Alternatifim Cafe

osmanlı döneminde gerileme dönemi diye bi dönem yoktur ...

Discussion started on Osmanlı Tarihi

batıya oranla geri kalınmasından bahsettim ben daha ayrıntılı bakarsan neden kabul etmediğimi görebilirsin de.
#26 - Temmuz 18 2008, 13:01:17

güzel bir soru ama konuyu başka yere çekmeye gerek yok ben bunun altını çizerim ki bir devletin yıkılması için gerileme dönemi şart değildir burdan yola çıkarakta osmanlının yıkılmadan önce yaşadığı dönemi gerileme dönem olarak adlandırmak salt doğru değildir...
#27 - Temmuz 18 2008, 13:05:19

ben o dönemin heran gibi bir dönem olduğunu idda etmiyorum ki!

konun akıbeti için olayları kişiselleştirmiyelim lütfen!
#28 - Temmuz 18 2008, 13:08:19

abıcım sen çok saçmaladın bı adam çıkmıs demıs gerıleme dönemı yok sende çıkmıssın gerıleme donemı yok dıyorsun harbı kişileştirmek ıstemıyorum fakat sen ısrar edıyorsunm VARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR GERILEEEEEEEEEEMEEEEEEEEEEEEEEEEEEE DÖNEMIIIIIIIIIIIIIIIII VARRRRRRRRRRRRRRRRRRR ohhhhhhhhhhhh ÇAtlada PAtla VAr işte var var var TAmam mı
#29 - Temmuz 18 2008, 19:42:26

konun akıbeti için olayları kişiselleştirmiyelim lütfen!

bir değil birden fazla kişiden duyumsanmış bir konu.
#30 - Temmuz 18 2008, 21:23:53

konun akıbeti için olayları kişiselleştirmiyelim lütfen!

bir değil birden fazla kişiden duyumsanmış bir konu.

valla burda pek kımse senınle aynı fıkırde degıl çok saçma gelıyor kusura bakmada sen boyle inat gıdersen herkes kafasına senı takar ve kişileştırır emin ol
#31 - Temmuz 20 2008, 22:19:02

ben somutluğa ve gerçekçiliğe bakarım kişiselleştirilmesi konu açısından hoş olmaz bana ise dokunmaz.
#32 - Temmuz 27 2008, 19:13:16

ben somutluğa ve gerçekçiliğe bakarım kişiselleştirilmesi konu açısından hoş olmaz bana ise dokunmaz.

tamam kardesım sus takıl kafana göre kımse cıddıye almıyo zaten senı çok komık çunku
#33 - Temmuz 28 2008, 20:08:43

bu konu hakkında ki düşünceleriniz nelerdir katılıp katılmadığınızı açıklayın lütfen ...

Konunun en başında böyle demişsin.Herkes fikrini söyledi.Tartışmak tarihi değiştimez sonuçta.
#34 - Temmuz 28 2008, 20:15:14

nasıl yok arkadaşım o kadar toprak kaybettik mal gitti mülk gitti sınırlarımız daraldı nası gerileme olmaz
#35 - Ağustos 08 2008, 23:38:52
Boğulmak değil korkum inan nefes alamamak
Rüyayı gerçek etmenin kolayı uyumak
Bir şeyi çok isteyip de hiçbir zaman alamamak
Hayat çocukken oynadığım kırık bir oyuncak

100810
#36 - Ekim 14 2009, 02:39:00
« Son Düzenleme: Nisan 07 2010, 15:24:32 Gönderen: hebâL-i fesâne »
Hakk ulaşır. Hakkı bırakmaz, alır.

derjavin

Sadece ortaöğretim ve lise ders kitaplarını baz alırsanız ' Osmanlı şu dönemde durakladı, şu dönemde geriledi.' demeniz anlaşılır bir durum.
Ancak bu düşünceler akademik camiada geçerliliğini yitirmek üzere, hatta Osmanlı Devleti'nin Kanunî'den sonra duraklama yaşamadığı görüşü oluşmaktadır.
Bunu için 'Kanuni ve Çağı Yeniçağda Osmanlı Dünyası - Christine Woodhead, Metin Kunt' kitabını okumanızı salık veririm.
Şunu da hemen belirteyim. Sözü geçen kitapta bu görüşler açık açık ifade edilmez, cümleleri cımbızla seçmeniz gerekir, ki konuya farklı bir açıdan bakmak için bu daha başlangıç.

#37 - Eylül 18 2010, 21:28:40

Zeitgeist

Direk çöküşe geçtik yani. asşldid
#38 - Eylül 18 2010, 21:41:03

osmanlı devleti, hepimizin gerileme dönemi olarak bildiği dönemde ikinci abdülhamid'in tahta çıkmasıyla birlikte gözle görülür bi yükselişe geçmiştir. sanırım anlatılmak istenen de bu. hem ekonomik, hem de siyasi yönden ciddi ilerleme kaydedilmiş, yeni bir umut yakalanmıştı bu dönemde. ya refah, ya sefalet. son umuttu o. bataklıkta artık son kısmımız kalmışken, osmanlıyı beline kadar yüzeye çıkartmayı başarmış lakin yine de milletine, emir erlerine yaranamamıştır. tekrardan osmanlıyı diriltme kudreti vardı onun, olmadı. ve ondan sonra osmanlı daha da belini doğrultamadı zaten. şimdi uzun uzadıya ne yaptığına değinmeyelim, açın okuyun.
#39 - Eylül 18 2010, 23:36:51
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

1-2 sene önce İlber Ortaylı bu konuda tvde bir tartışma yapmıştı İlber Ortaylı bunu savunduğunu hatırlıyorum ve türkiyede tarih konusunda sayılı kişilerdendir benim fikrime gelince kararsızım :))
#40 - Eylül 19 2010, 00:52:08
Gözlerimizden deniz akıyor kapkara... (21 mayıs 1864)

GEnçler çok afedersiniz de ne saçmalıyonuz siz? Tarihe duygularla bakmak ne demek? Topkapı Sarayı'na çıkma teklifi mi edicen kardeş?
...
Yok böyle şeyler. Tarih bir bilimdir, ve özellikle tarihsel gerçekliğin en büyük düşmanı olan hamaset, gizemcilik ve götten uydurmalarla çöarğıtılması en kolay bilim dallarından biridir. Ne demek Osmanlı'da "gerileme dönemi olmamıştır". La şimdi Osmanlı yoksa demek ki bir yerde gerilemiş, çözülmüş ve yokolmuş. Bu bir süreci dile getirir. İmparatorluğun iç dinamikleri, kapitalistleşen Avrupa karşısında tutunamazdı. Sadece Osmanlı değil, sınai modernizasyonu gerçekleştirememiş bir çok Doğu medeniyeti (İran/Fars, Çin, Hindistan vs.) yıkılmıştır. Özellikle Osmanlı, bir çok açıdan kendine has bir tarım ülkesi olarak bunlar arasında dikkati çeker.
...
Eğer bilimsel bir tarih araştırması yapacaksanız, Batılı oryantalistlerin kitaplarından çok Halil İnalcık gibi Osmanlı Tarihçilerini, genel anlamda Asya ve Doğu halkları için demAsya Despotizmini araştırmanı salık verilir tarafımdan. Lütfen Arkadaşlar, okuyun ve bilimsel bakın
#41 - Ekim 08 2010, 17:57:59

Sayın lan islamın beş şartını, doğru sayana milli eğitim bakanlığı onaylı lise 2 tarih dersi kitabı hediye edecem.
#42 - Ekim 08 2010, 19:59:13

derjavin

Merak edenler için :

http://yunus.hacettepe.edu.tr/~mehoz/onyedinciyuzyildaosmanlidevleti.html


''Neticede 17 ve 18. yüzyılların da gerek dış gerekse iç dinamiklerin bir arada etkilediği bir değişme dönemi olduğu, bu dönemdeki meydan okumaların birkaç kez Osmanlıları büyük buhranlarla karşı karşıya bıraktığı, ancak kriz dönemlerinin bu yüzyılların bütününe teşmili yanılgısının terk edilerek bu yüzyılların tarihinin somut problemler etrafında incelenmesi gerektiği ve böyle bir yaklaşımla yapılan incelemelerin ise hiç de sürekli bir çözülme-gerileme imajıyla bağdaşmadığı söylenmelidir. Bir başka ifadeyle Osmanlılar, kendi bilgi birikimleri ve donanımları çerçevesinde, yeni sorunlara yeni cevaplar geliştirebilen, pragmatik ve esnek bir yönetim anlayışına sahiptiler ve ihtiyaç ortaya çıktığında bu yaklaşımın pratiğe geçmesi çoğu zaman mümkün olabilmiştir.''
#43 - Ekim 30 2010, 18:54:26

Alıntı
osmanlı döneminde gerileme dönemi diye bi dönem yoktur ...


evet çünkü saatleri geriye almayı unutmuşlar :p
#44 - Ekim 31 2010, 01:53:11
He-man in abisi Çetin.

bari bu bölümde geyik yapmayın yapılacak bir ton yer var
#45 - Ekim 31 2010, 02:03:28
Gözlerimizden deniz akıyor kapkara... (21 mayıs 1864)

Evet yok.
Direkt aptallaşma dönemi var bibiim :))
#46 - Kasım 09 2010, 12:44:09
Eskiden buralar hep hayat, yaşamdı.

derjavin

osmanlı devleti, hepimizin gerileme dönemi olarak bildiği dönemde ikinci abdülhamid'in tahta çıkmasıyla birlikte gözle görülür bi yükselişe geçmiştir. sanırım anlatılmak istenen de bu.

Hayır, anlatılmak istenen bu değil.

16.yüzyıl sonu, 17.yüzyıl başında yaşanan birtakın zorunlu-fiilî değişimler dönemin vak'anüvistleri tarafından gerileme olarak lanse edildi. Evet bir değişim, bir dönüşüm var ama bu gerileme olarak adlandırılabilir mi ? 19. yüzyıl Avrupa tarihçileri Osmanlı devletinin sözü geçen dönemini incelerken bu vak'anüvistlerin eserlerini ele aldılar ve 'Osmanlı devleti şu tarihten sonra geriledi, devrin kaynakları bunu kanıtlar nitelikte' sonucu varmışlardır.
Türkiye'deki tarihçiler ise Avrupa'daki bu çalışmları direk olarak benimsediler. Ortaokul, lise müfredatına kadar bu konular ders kitaplarına işlendi.

Bu konuyla ilgili en sağlam çalışma Mustafa Armağan'ın yayına hazırladığı "Osmanlı Geriledi mi ?"  kitabıdır. Özellikle Douglas Howard'ın makalesini okuyun derim.     
#47 - Ağustos 15 2011, 12:00:12

Ortaokul mezunları, tarih profesörü kesilmiş.. Hey gidi..
Madem ilköğretimdeki tarih bilgisi size bu kadar konuşma yetkisi veriyor, niye üniversitede Tarih Bölümü var ki? Baksana adam açmış tarih kitabını takır takır döktürüyor tarih bilgisini(!). : )
#48 - Şubat 06 2012, 13:33:06
« Son Düzenleme: Şubat 06 2012, 13:34:47 Gönderen: etc. »
"Dini ve namusu olanlar kazanamazlar, fakir kalmaya mahkûmdurlar. Böyle kimselerle memleketi zenginleştirmek mümkün değildir. Onun için önce din ve namus telâkkisini kaldırmalıyız. Partiyi, bunu kabul edenlerle kuvvetlendirmeli ve bunları çabuk zengin etmeliyiz. Bu suretle kalkınma kolay ve çabuk olur.."   Kamâl Atatürk

eved kesinlikle vardır. ders kiteplarında dersanlerde heryerde osmanlı devleti anlatılırken gerileme dönemide anlatılıyor.. osmanlı devletinin gerileme dönemi yoktur denemez..
#49 - Şubat 06 2012, 14:47:54

Bir üstteki mesajımda tam da bundan bahsediyordum ben de. : )
#50 - Şubat 06 2012, 14:53:39
"Dini ve namusu olanlar kazanamazlar, fakir kalmaya mahkûmdurlar. Böyle kimselerle memleketi zenginleştirmek mümkün değildir. Onun için önce din ve namus telâkkisini kaldırmalıyız. Partiyi, bunu kabul edenlerle kuvvetlendirmeli ve bunları çabuk zengin etmeliyiz. Bu suretle kalkınma kolay ve çabuk olur.."   Kamâl Atatürk

Üye:

0 Üye ve 3 Ziyaretçi konuyu incelemekte.