Alternatifim Cafe

Özgürlük

Discussion started on Felsefe

fortune

Yeni!
bir düşünür (goethe) demiş ki:
'' Özgür olmadığı halde kendisini özgür sanan bir kimse her zamankinden (ve herkesten) daha köledir''

Peki nedir bu özgürlük? Kim özgürlügü biliyor ve ona gerçekten davet ediyor?

Özgürlük mü bazı şeylere engel,yoksa onlar mı özgürlüge?

Kim kişilerin özgürlüğünden bir şey kaybedecek?  Tanrı mı? Tanrısallar! mı?  Tanrıcıklar mı?





Edit:Başlık ve yazım yanlışları düzeltildi


#1 - Mart 17 2008, 01:39:03
« Son Düzenleme: Ocak 23 2009, 20:45:52 Gönderen: hayalperest »

fortune

ve Tanrı beni nereye çagırıyor herşeyden önce?
#2 - Mart 17 2008, 01:43:03

4 ayaklı muhteremlerin yaşadıgı her yerde özgürlük görülebilir.Şekil A da görüldüğü üzere.
#3 - Mart 17 2008, 18:10:28
''  Kaybedecek neyin var,ihtimalinden başka...

fortune

evet arkadas olaya çok bilimsel ve felsefik yaklasmıs...ancak konu bence daha basite indirgenebilir ele alınıp açıklanmaya çalısılırken...
ki ;
herkes !!!  anlayabilsin...(örnegin,ön ayaklarını saklayanlar da insanlardan!)
#4 - Mart 17 2008, 18:28:41

evet arkadas olaya çok bilimsel ve felsefik yaklasmıs...ancak konu bence daha basite indirgenebilir ele alınıp açıklanmaya çalısılırken...
ki ;
herkes !!!  anlayabilsin...(örnegin,ön ayaklarını saklayanlar da insanlardan!)
basit bir konunun indirgenmeside nesi? sonuc olarak herkes anlarsa sen ne yapacaksın? Kimyanla yeterince oynanmış senin daha fazla ingirdeyip yükselteç olma.
#5 - Mart 17 2008, 21:16:10
''  Kaybedecek neyin var,ihtimalinden başka...

Özgürlük fazlasıyla göreceli bir kavram bence. Kimilerine göre özgürlük, ailesinin kendisine karışmamasıyken, kimilerine göre de sadece korkmadan nefes alabilmektir.
Sizin şuanda pc başında olabilmeniz, lise ikiye geçerken seçmeniz gereken bölüme kendinizin karar verebilmesi, dinlediğiniz müziğin volümünü istediğiniz kadar açabilmeniz...
İş çıkışı arkadaşlarınızla iki bira içmeye gitmeniz, sevmediğiniz bir işten istifa edebilmeniz..
Anlaşamadığınız eşinizden boşanmaya karar vermeniz...
v.b. şeyler de kimilerine özgürlüğü ifade ederken, kimilerine zaten olağan gelecektir. Özgürlük, içinde bulunduğunuz şartları zorlayabileceğiniz bir kavram mıdır? Bu da göreceli. :) Birileri birilerinin fikrine muhalefet olacak, diğerleri katılacaktır.. Adı üstünde işte; felsefe..
#6 - Mart 17 2008, 21:33:14

fortune

''Birileri birilerinin fikrine muhalefet olacak, diğerleri katılacaktır.. Adı üstünde işte; felsefe.. ''
mutlaka...ancak,felsefe, bilgiyle fikirle yapılır.laf salatalıgı ve ebeligi asla degil!

özgürlügün göreceli olması:
elbette mümkündür..yalnız bu salt özgürlügün kendisinden kaynaklanmalı.o zaman dogal görece olur.ancak, özgürlügü sislendirmeye, anlaşılamamazlıga büründürerek  onu hiçe saymak ve ondan habersiz kılmaya çalışmak kitleleri, kurtça! dır!

insan özgür ve tek olarak var olmuştur.....ve öyle de yaşayıp öyle hiç !  olacaktır..
#7 - Mart 17 2008, 23:06:42

Alıntı
''Birileri birilerinin fikrine muhalefet olacak, diğerleri katılacaktır.. Adı üstünde işte; felsefe.. ''
mutlaka...ancak,felsefe, bilgiyle fikirle yapılır.laf salatalıgı ve ebeligi asla degil!

Laf ebeliği yaptığımı mı düşünüyorsun? Eğer öyleyse boş yere yormayayım çenemi...
#8 - Mart 17 2008, 23:17:56

fortune

hayır asla sana yönelik degildi...yanlış anlamışsın...lütfen bütün içinde degerlendir............
#9 - Mart 17 2008, 23:28:49

Peki..
Özgürlüğü hiçe saymak, anlaşılmazlığa büründürmek, sislendirmek vs.. şahsi fikrime göre mümkün değil. Düşünebilen her insan şöyle ya da böyle tanımını yapabilir özgürlüğün. Ha bu saydıklarını yapabilmek, başarabilmek için, karşımızdakinin bakış açısının fazlasıyla esnek olması lazım. Ya da düşünce özürlü olması lazım ki, yukarıda saydığın ve kurtça diye nitelendirdiğin eylemlerle sindirebilesin kişiyi.
Hani genel bir tanım vardır; Özgürlük, başkalarının özgürlüğüne müdahale etmeden olur. Yani yukarıdaki kurtça dediğin şeyleri yapan zaten özgür bir birey değildir o halde.
#10 - Mart 17 2008, 23:50:29

fortune

mutlaka ki, o, biri ya da bir yerlerin kölesidir ve birinin özgür olması ya da olmayı talep etmesi onu çıldırtmaya yeter..köle ya! sen de olmalısın..bilinçsiz ve ruhsuzca...unutturcak ya da en azından basite indirgeyecek ya da içerigini öyle bir boşaltıp istedigi şeylerle dolduracak ki, ben goethe nin dedigi özgürlerden olayım.

genel tanıma gelince ya da kurala:
zaten özgür insanın öyle bir derdi ve eylemi olmaz..kimsenin özgürlügüne müdahale etmez..bilir çünkü hazinenin kıymetini.....
#11 - Mart 18 2008, 00:02:07

 'hayvanların içgüdülerle, insanınsa özgür irade ve değerlendirme yaparak'  hareket etmesi özgür oldugunu mu gösteriyor?.veya tam tersine 'özgür irade Tanrıya mahsustur' bence...

Özgür irademizi neden kullanamıyoruz tanrı olamadıgımız için mi? öyle bi paylaşıyım dedim benim kafam da da soru işretleri var sen gibi.

Özgürüm diyemiyorum çünkü bu dünyada herşey kısıtlı ve kısıtlanmayı sende sevmiyor sun degil mi? evet bende ... Biraz daha özgürlük olsaydı nolurdu?
#12 - Nisan 10 2008, 23:49:23
« Son Düzenleme: Nisan 10 2008, 23:52:46 Gönderen: Bar!z Harb! »
Allah'ın BİLDİĞİNİ VARSIN KULLARIDA BILSIN....

kendi hayatını anlamlandırmak özgürlüğün en güzel tanımıdır
#13 - Nisan 12 2008, 16:43:06
ı can2t stand myself

fortune

ve ordan yola çıkaraktan;
ayaga kalkıp, şartları yaratabilmeye ne dersin?!
#14 - Mayıs 11 2008, 03:35:40

zsem

iste o zaman özgürsün, mümkünse tabi..

#15 - Mayıs 15 2008, 00:59:57

fortune

özgürlük en mümkün olgu aslında insan için........... yeter ki istesin.
#16 - Mayıs 17 2008, 00:35:08

özgürlük en mümkün olgu aslında insan için........... yeter ki istesin.
İstedim hadi oluyor mu ?
Engeller büyük aşılması gereken çürütülmesi gereken cok engel var insan her istedgini yapamıyor. Özgür kalmak kolay degil
Kocaman bir denizin tam ortasında bir kuş gibi kafesin içinde olsan ne fark eder dışında özgür kalsan ne fark eder.
#17 - Mayıs 24 2008, 23:00:47
Allah'ın BİLDİĞİNİ VARSIN KULLARIDA BILSIN....

fortune

özgür olmak demek; engeller olmayacak demek,ya da o engelleri aşabileceksin demek değildir.farkındaysan o engellerin,özgürlüğün göbeğindesin demektir.
#18 - Mayıs 26 2008, 22:43:41

gerçek özgürlük anarşizimle gelebilecek bir şey.
#19 - Temmuz 17 2008, 22:38:04

liberalizm kavramını öne atan düşünür avrupadaki en büyük köle ticaretinin en büyük hissedarı oldugunu biliyormuydunuz ? :))) onun bir lafı vardır hatta serbest kümeste serbert tilki  :)) biraz düşünün
#20 - Kasım 12 2008, 14:17:48
herkesin ağzında bir  fanilik dırıltısı
Sonunda tek bir şarkı tabutun gıcırtısı

fortune

insanların koyun olarak görüldüğünü biliyor(d)um.(gütme heveslisi adi çakal sürülerince)
o da tavuk olarak görmüş!(onlar da adi tilki sürüsü mü ne?)
ama insan insan'dır.
insan'ı insan olarak gören ve '''olan''' larla özgürlük var edilebilir,yaşatılabilir....konuşulabilir de!
#21 - Kasım 25 2008, 23:31:21

İnsan mantıklı düşündükçe özgürleşebilir.
#22 - Aralık 08 2008, 11:02:23
Eskiden buralar hep hayat, yaşamdı.

Motley

Özgürlük insanlıktır...
Özgürlük sevmek
Özgürlük yetinmektir...
Özgürlük düşlemek
Özgürlük bilmektir...
Özgürlük terketmek
Özgürlük özlemektir...
Özgürlük tutunmak
Özgürlük aç kalmaktır...
Özgürlük sürünmek
Özgürlük yalnızlıktır..
#23 - Aralık 22 2008, 20:09:26

Hevai

Yeni!
Özgürlük ve tutsallık.
Bu iki  kavram arasındaki o ince çizgidedir insan.
Ne tam anlamıyla özgür olabilmiştir ne de tutsak.
Issız ve korkunç ormandaki kapısı açık bir kafesin içindedir insan. Başına gelecek felaketler yüzünden kendine kıyamaz ve olduğu yerde kalır. Korkar uçmaya. Olduğu yerde çakılı kalır.
Özgürlüğe açılan kapıyı kendi esaretiyle kapatır. Kapatır ama kilitlemez.
Yani ne özgürdür ne de tutsak...
#24 - Ocak 22 2009, 14:00:12
« Son Düzenleme: Ocak 22 2009, 14:03:40 Gönderen: Hevai »

Üye:

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.