Alternatifim Cafe

Hepiniz Atatürkçüsünüz Değil mi?

Discussion started on Devrimcilik

Öncelikle şunu belirtmek istiyorum.. Atatürkçülük diye bir terim tanımıyorum şahsen. Atatürkten sonra gelenlerin ''sırf kendini ona yakın hissetmesi için'' ortaya attığı bir söz bir ilke diyelim.. Ne kadar Artatürk zamanında bu tür söylemleri reddetsede Kızıl Diktatör İsmet İnönü'nun ateşlemesi sonucu çok vahim şekilde terim yaygınlaşmıştır.. Neyse konum o değil. Anlatacağım bambaşka birşey.. Bölüme has..

Şimdi şu savunduğunuz Deniz Gezmiş varya hani.. Türkiye'nin bağımsızlığı için savaşan ve sonunda ölen (bazıları şehit bile diyo).. İşte Deniz Gezmiş herkesin bildiği üzre Komünizm terimini sonuna kadar savunup, Türk milletinin iliklerine yerleştirmek için çabalayan kişidir.. Şimdi burda herkes hem fikir.. Onu savunanda savunmayanda..
Önce Komünizm nedir onu bir kendimce söliyeyim.. ve gerçek tanımını.. Komünizm veya komünistlik, sosyal örgütlenme üzerine bir kuramsal sistem ve üretim araçlarının ortak mülkiyetine dayalı bir politik harekettir. Komünizm sınıfsız bir toplum yaratma amacındadır. Sınıf gözetmeksizin tek bir merkez-devlet altında herkesin merkeze dayalı yönetimi...

Peki Komünizmin yani bunun Savunan kişinin yaniiii Deniz'in bize sağladığı yara nedir ? Ülkede kaos çıkartmaktan başka birşey değildir.. Amerikan emperyalizmine karşı çıkıp, elçinin arabasını yakip bilmemne filosunun gelmesini protesto edip GÜYA VATAN KURTARDIKLARININ sanan BEYNİ yıkanmış insanların savunduğu ve çoğu ülkeye zararı dokuan ve hala kanayan bir yaradır..

Asıl diyeceğim şu; Hani siz sosyalistler,komünistler veya aşırı solcular.. Aynı zamanda Atatürkçüsünüz değil mi? Atatürk'ün tüm ilkelerini sonuna kadar savunup sözlerine itaat ediyorsunuz değil mi?

Peki bu savunduğunuz HALK KAHRAMANINIZ (Deniz Gezmiş).. Ülkeyi Sovyet Rusya veya Maoculuğa çevirmek isteyen biri değilmiydi... ? Sadece bağımsız ülke için değil o kafasındaki düşünceyi getirmeye çalışan biriydi ayrıca bu ülkeye... Ve yine Pekiiii güya Atatürk taraftarısınız ya Atatürkçüyüm diyorsunuz ? Hani nerde onun KOMÜNİZM'e dair söylemleri ? Hani nerde onun sözlerine itaatiniz ?

Atatürk dememişmi zamanında ''Komünizmi gördüğünüz yerde ezin'' diye ? Hani seviyordunuz Paşayı ? Hani izindeydiniz Atamızın ?

Kızıl Diktatör ve aynı zamanda Atatürkün dostu olarak gösterilen İsmet İnönü ve onu izleyen Ecevit.. Bu sözün okullarda ve herhangi devlet kurumunda yayınlanmasını yasaklamıştır.... Neden ? Çünkü işlerine gelmiyorduda ondan.. Aksini ispatlayabilen buyursun :)

+
Atatürk sol görüşlü biri değildi.. Ne sağ'dı ne soldu.. Ülkenin bekasına ters düşecek hiç bir görüşü savunmazdı bilinki... Sağ sol tartışması deniz beyin zamanından sonra ateşlenmiştir..
#1 - Kasım 06 2007, 23:26:42
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

son cümle çok doğru.
#2 - Kasım 06 2007, 23:32:33
Programmer: CS3-CS4

çok eleştiri bekliyodum ama sesi olan yok :P
#3 - Kasım 08 2007, 15:38:15
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

essgi

niye eleştiri bekleyip tartışmamı çıksın istiyosun??
şimdi konuya gelince..
en başta Atatürk böyle terimleri reddetmemiştir.. zaten kendisi ilk olarak nutuk ta yazmış bunu..
deniz gezmiş e gelince.. o vatanı için ölmüştür.. tek istediği ülkesinin tam bağımsız olması ve türkiye nin sömürü olmaktan kurtulmasıdır.. ve bunun içinde elinden geldiğince savaştı.. o protestoları beğenmiyosun ama başka ne yapabilirdiki?? vatanı için yiğitçe savaşmış ve yiğitçe ölmüştür ne kadar kabul etmek istemesende..
ve ben Atatürkçüyüm sonuna kadar..
son olarakta Atatürkün belki komünizme karşı söylediği bişey yoktu.. ama sen bana komünizm görüldüğü yerde ezilmelidir lafını nasıl kanıtlayacaksın?? sakın bana sağ kaynak göstermeye kalkma..
#4 - Kasım 08 2007, 19:52:56

Ben tartışma çıksın istemiyorum fakat MADEM özünde devrimcilik olan komünizmi bu kadar savunuyosunuz, sonuna kadar destekleyin istedim.. Madem Atatürkçüsünüz, onun sözlerinide dikkate alın istedim ayrıca oke..

Atatürkün sözüne gelince..

Sen bu sözü dediğine inanmıyorsan.. Kendini kandırmış olursun bunu baştan söliyeyim ;) Resmen inkar ediyorsun YANİ İŞİNİZE gelmiyor...

Aklı bağli olmuş her insan bunu bildiği halde sizin bilipte bilmezlikten gelmeniz.. HAYRET VERİCİ dicem ama DEĞİL !
#5 - Kasım 08 2007, 23:35:53
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

java

Sosyalist görüşü savunan birisi olarak söyleyeyim hemen; Atatürkçü değilim, yani senin teori gümledi en başta, ha Atatürk'ü sevmediğim anlamına mı gelir bu? Hayır aksine gayet severim. Neyse şu Atatürk'ün söylediği farzedilen  ''Komünizmi gördüğünüz yerde ezin'  lafına geçelim hemen;
 Atatürk her sözünü yaşanılan dönemin koşulları çerçevesinde söylemiştir. Dolayısıyla Atatürk kimi zaman Rusya'yla ilişkilerimizi kopartmamak için komünizm karşıtı açıklamalar yapmaktan imtina etmiş, kimi zaman da ülkedeki şeyhlerin ve birtakım cemaatlerin orduya olan desteğini kösteklememek için hilafet karşıtı açıklamalar yapmaktan imtina etmiştir. Bütün bunlar, bir ulusu kurtarabilmek için yapılmış askeri manevralar, siyasi dehaların ürünü sözlerdir. Atatürk'ün söylediği her sözü makaslayıp manşetlere taşıyacak olursak o'nu hem kapitalist, hem antikapitalist, hem hilafet yanlısı, hem laik, hem diktatör, hem demokrat, hem sosyalist, hem komünist, hem antikomünist, hem antisosyalist; kısacası her kılığa sokabilmemiz mümkün olacaktır. çünkü atatürk tüm bu ideolojiler ve konular çerçevesinde yeri geldiği zaman çeşitli söylemlerde bulunmuş, hepsi hakkında bir çift laf etmiştir. Bunun haricinde de Lenin hükümetinden yardım(para) almıştır Kurtuluş Savaşı esnas??nda.
 Hadi her şeyi geçtim Atatürk bu lafı etse ne etmese ne? Gerçekten Komünizm düşmanı olsa ne olmasa ne? Aman ben de niye şaşırıyorsam, komünizme ucuz bir şekilde laf atmaya çalışan hiç mi insan görmedik.
#6 - Kasım 08 2007, 23:57:34
« Son Düzenleme: Kasım 09 2007, 00:02:38 Gönderen: java »

Benim teorim ilk başta Atatürkçülere sonra onu sayn ve sevenlere.. Ne demek gümledi =)) Durum hala 1-0.. gol attığınız snamayın..

Hee Atatürk o lafı o zaman söyledi diye bugün geçerli değil öylemi ? Yani komünizm çok yararlı bişey ? Sanki komünizm Atatürk zamanında ÇOK AYRI kavramlari çeriyodu.. Atatürk'ün zamanında sanki farklı bi tanımı vardı... Afedersin ama kendini kandırıyorsun sadece, ben yemem..

Rusya şuan komünist bir devlet aşırı olmasada öyle.. Ama ilişkilerimiz iyi ? veya Çin... Ticaret yapıyoruz.. Leninden yardım alamazmı komünist diye ? Allahım ya karşılaştırmalarına bakarmısın =))

Ulusu kurtarablmek için sırf O GÜN İÇİN SÖLENMİŞ bi söz olarak anımsıyorsan hiç bişey sölemiyorum sana.. o zaman Atatürk'ün ilke ve inkılaplarının hiç birine inanma veya o gün söylendi diye geçiştir..

Ne güzel memleket.. ohh valla..
#7 - Kasım 09 2007, 00:05:57
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

java

        Atatürk'ü sevmek ayrıdır onu tabu olarak görmek ayrıdır, ben tabu olarak görmüyorum. Yani Atatürk benim için hatasız, eleştirilmez bir insan değil, ve de haliyle Atatürk'ün her söylediğini mutlak doğru olarak düşünmem, her durumda referans noktam Atatürk olmaz tamam mı?
       Yukarda söylediğim şey hakkında abuk subuk çıkarımlarda bulunmuşsun, demek istediğim şudur kısaca; her devlet çıkarlarını düşünür, çıkarları için ne yapması gerekiyorsa onu yapar, gerçi çok uyanıksın sen; bu dediğimi de yemezsin şimdi..
      Komünist devlet olmaz zaten, sosyalist devlet olabilir ancak..  Bunu bilmeyen bir insanın, komünizm çok mi iyiyimiş, yok 80 yıl önceki komünizm anlayışı ile şimdiki arasında ne fark var diye ahkam kesmesi olsa olsa Reyting Hamdi esprisi olabilir.
#8 - Kasım 09 2007, 19:26:09
« Son Düzenleme: Kasım 09 2007, 21:52:21 Gönderen: java »

essgi

Ben tartışma çıksın istemiyorum fakat MADEM özünde devrimcilik olan komünizmi bu kadar savunuyosunuz, sonuna kadar destekleyin istedim.. Madem Atatürkçüsünüz, onun sözlerinide dikkate alın istedim ayrıca oke..

Atatürkün sözüne gelince..

Sen bu sözü dediğine inanmıyorsan.. Kendini kandırmış olursun bunu baştan söliyeyim ;) Resmen inkar ediyorsun YANİ İŞİNİZE gelmiyor...

Aklı bağli olmuş her insan bunu bildiği halde sizin bilipte bilmezlikten gelmeniz.. HAYRET VERİCİ dicem ama DEĞİL !


ben kanıtlanmamış hiçbir şeye inanmam.. kanıtlanmamış yani herkes tarafından doğrulanmamış bişeyi de inkar etmem(mantık açısından:P)
#9 - Kasım 09 2007, 20:12:19

işte benim 2. şubem diyebileceğim biri çıktı.
kardeş ne zamandır takılıyosun ben seni daha önce hiç görmedim ama dicem şuki içimdekileri dökmüşsün.eyvallah.
birde senin anlatmak istediklerini ben daha önce burda anlattım ama seninki gibi yalın ve terbiyeli olmamıştı.
yinede teşekkürler böyle bir konu açtığın için sonuna kadar arkanda değil yanındayım.
#10 - Kasım 10 2007, 19:59:49
BİR HİLAL UĞRUNA YARAB NE GÜNEŞLER BATIYOR.
Derken Mehmet Akif bizi düşündümü acaba.
herşey hilal uğruna.

        Atatürk'ü sevmek ayrıdır onu tabu olarak görmek ayrıdır, ben tabu olarak görmüyorum. Yani Atatürk benim için hatasız, eleştirilmez bir insan değil, ve de haliyle Atatürk'ün her söylediğini mutlak doğru olarak düşünmem, her durumda referans noktam Atatürk olmaz tamam mı?
       Yukarda söylediğim şey hakkında abuk subuk çıkarımlarda bulunmuşsun, demek istediğim şudur kısaca; her devlet çıkarlarını düşünür, çıkarları için ne yapması gerekiyorsa onu yapar, gerçi çok uyanıksın sen; bu dediğimi de yemezsin şimdi..
      Komünist devlet olmaz zaten, sosyalist devlet olabilir ancak..  Bunu bilmeyen bir insanın, komünizm çok mi iyiyimiş, yok 80 yıl önceki komünizm anlayışı ile şimdiki arasında ne fark var diye ahkam kesmesi olsa olsa Reyting Hamdi esprisi olabilir.


Atatürk'ün bana göre hatalarıda var o ayrı konu.. Benim ona eleştirilerimde var bazı konularda.. Tabiki kimse peygamber değil... Yaf arkadaşım ben zaten SOLCU ve aynı zamanda ATATÜRKÇÜ kesime yazdım-yazıştırdım bu konuyu :D bi kere senin gelmen yanlış-hata...
Aynı fikirdeyiz bak.. ben komünist devlet var yada olur vs demiyorum . . Olamaz bu saaten sonra.. GÜMler.. Ama VARDI diyorum.. En azından kısa sürede olsa yaşatıldı...

Ben seninle her konuştuğumda konu başka tarafa gidiyo ya . . Dur bi komünizm devlet var-yok tartışmasından değiliyiz.. veya Atatürkün fikri hakkında.. diğer topiclerde cevaplarımı verdim zaten benim görüşümü azçok biliyosun.. kurcalamayalım BURDA BARİ tamamı arkadaşım ?


Ben tartışma çıksın istemiyorum fakat MADEM özünde devrimcilik olan komünizmi bu kadar savunuyosunuz, sonuna kadar destekleyin istedim.. Madem Atatürkçüsünüz, onun sözlerinide dikkate alın istedim ayrıca oke..

Atatürkün sözüne gelince..

Sen bu sözü dediğine inanmıyorsan.. Kendini kandırmış olursun bunu baştan söliyeyim ;) Resmen inkar ediyorsun YANİ İŞİNİZE gelmiyor...

Aklı bağli olmuş her insan bunu bildiği halde sizin bilipte bilmezlikten gelmeniz.. HAYRET VERİCİ dicem ama DEĞİL !


ben kanıtlanmamış hiçbir şeye inanmam.. kanıtlanmamış yani herkes tarafından doğrulanmamış bişeyi de inkar etmem(mantık açısından:P)

Oooof ooof.. ne köy ne kasaba misaliii... Dediğim gibi işinize gelmiyoda ondan.. Sor dedelerine amcalarına herhangi birine.. o tabelalar kaldırıldı mı kaldırılmadı mı.... Yalan yanlış konuşmuyorum burda.. heleki bi tarafımdan hiç uydurmadım... dalga geçmiyorum oke..

işte benim 2. şubem diyebileceğim biri çıktı.
kardeş ne zamandır takılıyosun ben seni daha önce hiç görmedim ama dicem şuki içimdekileri dökmüşsün.eyvallah.
birde senin anlatmak istediklerini ben daha önce burda anlattım ama seninki gibi yalın ve terbiyeli olmamıştı.
yinede teşekkürler böyle bir konu açtığın için sonuna kadar arkanda değil yanındayım.

Geç olcak biraz ama eyvallah.. 1 tanede olsa YANIMDA olan birini görmek çok güzel :D hep düşmanım var snaıyordum =P..
Yorumun içni teşekkür ederim..
#11 - Aralık 19 2007, 00:30:32
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

Deniz Gezmiş'i eleştirecek vasıfta değilsin bence.İnsanların fikirlerini benimsemiyorsan kimsenin de senin fikirlerini benimsemesini bekleme.Sadece kitap okumakla bu işler yürümez olgunlukla yıllar geçince insanları tanıdıkça fikir edindikçe daha iyi kavrarsın.

Deniz Gezmiş  gibi insana saygı duyman için sana geçerli sebep vatanı uğruna inançları uğruna canını adamsıdır.O amerikan emperyalizmine karşı çıkan ülkenin bir piyon gibi kullanılmasına karşı çıkan aydın fikirlere sahip biridir.
Atatürkçülük olayına gelince.
Evet bu terimin ardına sığınan çok kişi var.Ama sadece aydın kesim değil ben M.Kemal Atatürk'ü severim diyen gericileride unutmamak gerekir.Onlarıda sözde Atatürk'çü sıfatına alabiliriz.Ülkesini milletini atasını en çok seven işini en iyi yapandır.Tabi şerefli bir işse.

Aynı yolda yürüyen zihniyetin her fikri aynı olacak diye bir kaide yoktur.Ama ortak değerleri olabilir.Atatürk'ile Deniz Gezmişin ortak mantalitesi ülkeyi dış mihraklardan uzak tutmaktır.Asıl güdülmesi gereken durum budur.

Deniz Gezmişe saygı duy.O bir halk kahramanı devrimcidir.O ülkesi için canını seve seve veren bir şehittir.

M.Kemal Atatürk'ün sayesindeki bu ülkenin cahil  atadan dededen laflarla ilerleyen bir ülkeden arındırmak dileğiyle.


#12 - Aralık 19 2007, 01:03:49

Vasıfta değilsin derken ? İdrar tahliline binaen kişilik teşhisi mi? Neyse...
Bak . . Deniz Gezmiş eğer Orhan Pamuk misali kitap yazıp düşüncelerini oraya aktarıp o şekilde çevre edinseydi inanki şimdi o na ses çıkartmadığım gibi Deniz'e de ses çıkartmazdım.. Çünkü Deniz Gezmiş'in düşünceleri kişisel boyutunu aşıp toplumsal bir mesele halini aldığından beri bu ülkede SOL-SAĞ diye bir sorun ortaya çıktı.. Yalan mı? Az bilgiliyim bu konularda fakat en azından DENİZ GEZMİŞ'in diş mihraklar tarafından kendisine para tahsil edilip çevre yapmasına yardımcı oldukları aşikardır . . Bu ülkede ikilik çıkartarak, masum gençleri ateşleyip kendi halkına sürerek, üniversiteleri kapatıp boykot ederek, iş yerlerini kapatıp üretimin içine ederek ÜLKE DEĞERLERİ savunulup korunmuyo... EN AZINDAN bunu bilebiliyorum !
Sana mantıklı geliyor mu bi söyler misin ? Bir HALK KAHRAMANI sırf ÜLKEM için diyerek ÇOOK kısa bir süre içersinde ÜLKENİN baş sorunu yani kahramıanı diyelim.. haline gelerek arkasına milyonları nasıl alabilir ? Arkası olmadan bunu nasıl yapabilir ? Birisi para tahsil etmeden-istihbarat vermeden kısa bir süre içersinde nasıl KAOS çıkartabilir ! Adam resmen komünizmi getiricekti ÖZGÜRLÜK kılıfının içinde ! Onun herhangi bir mantalitesi yoktu, o bir maşaydı.. Onu ülkeye sokanların mantalitesi SAĞ-SOL çıkartmaktı ! Ve de sağolsun DENİZ bey başarmış bulunyorlar . . Ama sizler 40-50-60 yaşına dahi gelseniz buna inanmak istemiyorsunuz . .  Doğru birşey yaptığını düşünüyorsunuz.. Sağ-sol çatışmalarında Mİlliyetçi ve Devrimci kesime kimler aynı yerden SİLAH dağıtıyorsa, Deniz Gezmiş'ide ülkeye sokan adamlar aynı kişilerdi ! Bilmem anlatabiliyormuyum . .
Ve siz hala ŞEHİT diyebiliyorsunuz.. Aman kemikleri sızlamasın topraktaki mehmetçiğimin...
#13 - Aralık 21 2007, 01:39:24
« Son Düzenleme: Aralık 21 2007, 15:09:48 Gönderen: ~ туℓєя_ѕ ~ »
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

Seninle ne kadar yazışsamda sen o bildiğin dikte edilmiş değerlerin hususunda büyüyüp bu fikirleri yanındakilere empoze edeceksin.Deniz Gezmiş başkalarından para aldı demek.Bunu sana kim söyledi nerde okudun?Daha önce hiç kimseden bırak solcusunu sağcısıdan en cahilini bırak en aydın gezinen sağcısından bile böyle bir şey duymadım.Neye dayanarak konuşuyorsun?Çevrendeki asılsız söylentilerden mi okuduğun asılsız şeylerden mi?Deniz Gezmiş ülkesini emperyalist düşünceden sıyırmak için elinden gelen çabayı göstermek için canını feda edecek kadar para düşkünü biri sanırım sana göre.Ama unutma o idealleri uğruna gözünü kırpmadan bi küçüçük özür dilemesi karşılığında canını bağışlayacağını söyleyen zihniyete karşı gelip ölümü göze almıştır.Deniz Gezmişin mantalitesinde zaten parayla satılanlara rüzgar nereden eserse oraya yönünü dönenlere ve parayla kukla olanlara karşı gelmek vardır.Kaos olayına gelince.Sana göre millete para adanmış.Aslında gülünesi durum ama sırf seni bu konuda aydınlatmak için yazıyorum.Parayla kaç kişiyi satın alabilirsin ki?Ki isyan eden kişilerde cahil cühela değil çoğu üniversite öğrencisi ve etrafında olup bitenlere kayıtsız kalmayanlar.Bir piyon gibi sırf ülkede çaıtşma çıkarmak birilerini al aşşağa etmek için o kdaar olaylar çıkmadı.Aynı bu durum gibi sen farklı düşündesin bende farklı misal.O yüzden bu olaylar çıkmıştır.
Kominizm mantalitesinde kimse kimseyi ezmesin güçlü güçsüzü kullanmasın vardır.O zamanki duruma göre seçtikleri yol budur.He benim kanaatim faşizm emperyalizm gereksede kominizm doğru bir yol değil.Demokratik olunmalı.Neyse ne.Sen kesin bildiğin yargılardan alın objektif ol subjektif bakma araştır ondan sonra düşündüklerini tart bence.
Sıhhatle kal.
#14 - Aralık 21 2007, 23:14:27

-_-

Az bilgiliyim bu konularda fakat en azından DENİZ GEZMİŞ'in diş mihraklar tarafından kendisine para tahsil edilip çevre yapmasına yardımcı oldukları aşikardır . .

Ne diyorsun lan sen ?..
Kimden para almış Deniz ?..
Az bilgili değil hiç bilgi sahibi değilsin.Keseceksin sesini.Deniz hakkında konuşurken dikkatli olacaksın.
Üniversiteyi boykot etmesinin sebebi ne peki?..Masum gençlerden alınan o devasa harçlar..Senin gibi sürüdeki koyunlar elbette ki yanlış görür,baş kaldırmaz.Keza Deniz'in yaptığı cesaret gerektirir.Ona laf edecek son insan bile değilsin şu forumda.
Bu arada son paragraf hariç Selçuk'un her cümlesine katıldığımı belirtirim..Tebrikler efendim.
#15 - Aralık 21 2007, 23:35:58

Seninle ne kadar yazışsamda sen o bildiğin dikte edilmiş değerlerin hususunda büyüyüp bu fikirleri yanındakilere empoze edeceksin.Deniz Gezmiş başkalarından para aldı demek.Bunu sana kim söyledi nerde okudun?Daha önce hiç kimseden bırak solcusunu sağcısıdan en cahilini bırak en aydın gezinen sağcısından bile böyle bir şey duymadım.Neye dayanarak konuşuyorsun?Çevrendeki asılsız söylentilerden mi okuduğun asılsız şeylerden mi?Deniz Gezmiş ülkesini emperyalist düşünceden sıyırmak için elinden gelen çabayı göstermek için canını feda edecek kadar para düşkünü biri sanırım sana göre.Ama unutma o idealleri uğruna gözünü kırpmadan bi küçüçük özür dilemesi karşılığında canını bağışlayacağını söyleyen zihniyete karşı gelip ölümü göze almıştır.Deniz Gezmişin mantalitesinde zaten parayla satılanlara rüzgar nereden eserse oraya yönünü dönenlere ve parayla kukla olanlara karşı gelmek vardır.Kaos olayına gelince.Sana göre millete para adanmış.Aslında gülünesi durum ama sırf seni bu konuda aydınlatmak için yazıyorum.Parayla kaç kişiyi satın alabilirsin ki?Ki isyan eden kişilerde cahil cühela değil çoğu üniversite öğrencisi ve etrafında olup bitenlere kayıtsız kalmayanlar.Bir piyon gibi sırf ülkede çaıtşma çıkarmak birilerini al aşşağa etmek için o kdaar olaylar çıkmadı.Aynı bu durum gibi sen farklı düşündesin bende farklı misal.O yüzden bu olaylar çıkmıştır.
Kominizm mantalitesinde kimse kimseyi ezmesin güçlü güçsüzü kullanmasın vardır.O zamanki duruma göre seçtikleri yol budur.He benim kanaatim faşizm emperyalizm gereksede kominizm doğru bir yol değil.Demokratik olunmalı.Neyse ne.Sen kesin bildiğin yargılardan alın objektif ol subjektif bakma araştır ondan sonra düşündüklerini tart bence.
Sıhhatle kal.
Ben sana fikirlerimi kabul etmen için tehdit vari konuşmadım . . Yani benimsersin-benimsemezsin kişisel tercihine kalmış birşey. Sen de benim düşüncelerimi değiştirme gibi bir yolda gitme onun içinde ''ne kadar konuşsam anlamazsın'' lafı boşadır hep (bende sölerim ama boştur..)

Bak.. Ben sizi değil, inandığınız, arkasında olduğununuz kişinin aslında cidden dış güçlerin bir maşası olduğunu iddia ediyorum . . Ve görülüyor ki böyle olmadığına milyonları bile inandırmayı başarmış yani işini çok çok iyi yaptığı aşikar. Bak abi (abi diyorum yaşın büyük zannediyorum benden) merak etme bunu bana kimse demedi.. Kimse aşılamadı.. Sağ-sol meselesini irdeledikçe böyle bir sonuç ortaya çıkıyor.. Eğer Deniz Gezmiş ülkede herhangi ELDEN GİTME durumu olmasda arkasındakilerinin desteğini alarak önce üniversitedeki arkadaşları ve sonra tüm sokaktaki millete ''elden gidiyo'' lafını benimsettirdikten sonra büyük güç olmayı başarmıştır. Evet etrafındaki herkes cahil değil ki bilerek üniversiteden başlamıştır gençlerin aklını kemirmeye.. Sağ-sol meselesi demiştim ya... oraya gelicem bak...
Deniz Gezmiş'ti sol kesimi ateşleyen değil mi? Evet... Milleti 2 leme sokan oydu (siyi veya kötü kişiye göre değişir).. Sol kesim sesini çıkarttıkça, baktı ki A.B.D Deniz Gezmiş planı raya oturdu... Türkeş tarafını ateşleyelim bu sefer ki ülke 2 ye bölünme yolunda en büyük adımı atsın... Bu mantıklı gelmiyor mu? Tesadüf müydü Denizin eylemlerinin hemen ardından milliyetçilik akımının birden bire ateşlenmesi ? Aslında şöyle bir teoride var...

Devletin tabanı baktı DENİZ GEZMİŞ bir maşa... Ülkenin sağ kesmini ayaklandırmadıkça bu akım durmıycak.. Yani her halükarda ülke 2 ye bölünmeye mahkum bırakılmıştır... Bu bir tesadüf değildir... Bu bir domino taşı misali işleyen planlar zinciridir... Başka türlü nasıl 2 ye bölündü zennediyorsunuz bu ülke ? Durup dururken mi ? Hadi teröristler karşı çıksa Deniz'e anlarım sizi fakat karşı çıkan, bu ülkesini seven milliyetçi insanlardı... Bu ülkenin evlatlarıydı yine... Kardeşi kardeşe düşürdüler... ANlatmaya çalıştığım bu.... Hala bunun acısını çekiyoruz biz !


Az bilgiliyim bu konularda fakat en azından DENİZ GEZMİŞ'in diş mihraklar tarafından kendisine para tahsil edilip çevre yapmasına yardımcı oldukları aşikardır . .

Ne diyorsun lan sen ?..
Kimden para almış Deniz ?..
Az bilgili değil hiç bilgi sahibi değilsin.Keseceksin sesini.Deniz hakkında konuşurken dikkatli olacaksın.
Üniversiteyi boykot etmesinin sebebi ne peki?..Masum gençlerden alınan o devasa harçlar..Senin gibi sürüdeki koyunlar elbette ki yanlış görür,baş kaldırmaz.Keza Deniz'in yaptığı cesaret gerektirir.Ona laf edecek son insan bile değilsin şu forumda.
Bu arada son paragraf hariç Selçuk'un her cümlesine katıldığımı belirtirim..Tebrikler efendim.

Küfür eksik kalmış arkadaşım... Onuda et tam olsun.. Herşeyi demişsin ;) Bana adam gibi gelene ben de adam gibi giderim..

PesimistLee... senle kişisel bi sorunumuz var mı ? Hayır... sadece tartışıyoruz... Normal bir tartışma... (ha varsa senin kişisel sorunun garezin bilemem.. benim yok)... Bak sen nasıl geldin.. Çızık nasıl geldi... Neyse ya gören görüyoo... ben susuyorum sadece.. Ve eyvallah diyorum..
#16 - Aralık 22 2007, 00:33:46
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

Şimdi; öncelikle olarak insanların hakarete varmadığı noktalara kadar düşündüğü her türlü fikre saygı duyarım. Fakat direkt kişiye ya da kişinin savunduğu kişiye haklaret ettikten sonra kendini savunmaya çlekmen yanlış. Deniz Gezmiş'e 'dış mihraklardan para yiyordu' demen paranın saltanatına karşı duran Deniz Gezmiş adına bir hakrettir. Sadece kendi açısından değil de geniş açıdan bakmayı öğrenemeyen bi millet olmayışımıza veriyorum bu gafletini. Düşüncem ne olursa olsun başka insanların düşüncelerine de elimde kesin bir kanıt olmadan asla saldırıda bulunmam. Bütün insanlar kendi fikirleriyle örtüşecek düşüncelerde bulunur. Aynı senin Deniz Gezmiş'in dış mihraklar tarafından parayla beslendiğini savunman gibi. Herkes görmek istediği gibi görür.

Kardeşi kardeşe düşürdüler lafın da bir yerde anlamlı geliyor çünkü bu ülkedeki 2ye bölünen kardeşlerin ikiside bir yerde ortak nokta da kesişiyordu.. Ülkenin daha iyi duruma gelmesi.. Yaşanilabilir bi hale gelmesi.. Ama bu ülkeyi birbirine düşürenin aslında emperyalizm denen b*k olduğunu görmek o zaman için belki de zordu.. Elbette ki bir ülkeyi bölmek için paranın gücü yeter de artar bile..

Sana hakarette bulunmuyorum.. Dediğim gib senin de düşüncene saygı duyuyorum.. Ta ki başkalarının düşüncelerine hakaret etmek durumuna varıncaya kadar..

Daha uzun bi yazı yazabilirdim ama hiç yazaım yok onun için burda kesiyorum...
#17 - Aralık 22 2007, 01:22:02

Benim sadece bir kaç teorimden biridir DENİZ'in para alıp ülkeyi kaosa sürükleyen bir akımın öncülüğünü üstlenmesi . . Aslında adam gibi tartışılsa, ben cevap arıyorum bazı sorularıma.. Ama daha sorma fırsatı bulamadım.. ASLINDA konumuz bu değil ya neyse... Kanıtım yok dediğim gibi uydurmada değil çamura yatmakta değil amacım... Aramak-bulmak istediğim şey ne zamandır şu Sağ-Sol çatışmasının kaynağının asıl nedeni... En yakın kişi olarak tabiki Deniz Gezmiş'i düşünücem burda lütfen hak verin dimi ama....

Ha bak ben solcusunuz suçlaması yapmadım, benim kızdığım bu konunun ana fikri aslında KOMÜNİZMİN en büyük savunucusu olan Deniz'in aslında yanlış yolda olduğunu ve Atatürkçü olan kesimin Atatürk'ün o söylemine rağmen görmezlikten gelip komünizmin Türkiye ayağını şaha kaldırıp, atasözünü hiçe sayılması... İsterseniz konu sapacağa benziyo ki öyle oldu... Başka topic varsa ben orda bazı düşüncelerimi yazmak istiyorum veyaa topicte açabilirim... Merak ediyosanız.. (kimseyi suçlayan bi topi olmıcak emin oln..)

#18 - Aralık 22 2007, 02:07:46
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

Şimdi; bir de bu konudan bakacak olursak, Deniz Gezmiş birkaç arkadaşıyla birlikte adını hatırlayamıcağım bi üniversiteyi ele geçirdiğince üniversite rektörüne verdiği bildiride üniversite rektörünün para taraftarı değil de Atatürkçü olmasını istemiştir..

Varmak istediğim nokta komünizmin yani genel olarak sosyalizmin çeşitlenebileceğidir.. Deniz Gezmiş her ne kadar sol görüşlü olsa da Atatürk'ün istediği gibi bir genç olmaya çalışmış, O'nun ilkelerine bağlı olarak bu ülkede sosyalizmi savunmaya çalışmıştır.. Atatürk konusuna gelince, O senin de daha önce dediğin gibi ne sağcı ne solcu sadece kendi ülkesindeki insanların iyiliğini düşünen  birisiydi, geri kalmış bi saltanattan sonra yeni kurulan bir cumhuriyette insanların modern olması istemişti..

Sağ-sol kavgası belki de en şiddetli olarak Türkiye'de yaşanmıştı.. Yakız zamana baktığımızdaysa bu sağ-sol kavgasının artık ne kadar uç noktalara vardığını görüyoruz yani.. Gittikçe krize dönüşüyor.. Solcu dediğinizde  %100 Kürt sempatizanı Türk düşmanı, sağcı dediğinizde kendi, ülkesinin, insanın iyiliğine düşünen ama düşmanı göremeyen bi nesil oluşmaya başladı.. Bunu tamamen özentilikle alakalı olarak düşünüyorum.. Ama yine varmak istediğim noktanın kaynağı olan çeşitlilik.. Her ülkede sosyalizm aynı şekilde olamaz düşüncesindeyim.. Düşünüyorum da, bu ülkedeki insanlar kadar geleneğine, göreneğine, bayrağına, kültürüne düşkün başka bir ülke bir eldeki parmak sayısı kadardır.. Her ne kadar şu son zamanlarda kültüründen yozlaşmış, geleneğine göreneğine zerre bağlı olmayan bi nesil yetişmekte olsa da yukarda bahsettiğim gibi.. Her ülkede düşünceler şekillenir, o ülkeye göre kalıba girer ya da girmesi gerekir.. En azından benim düşüncem bu..

Çoğu cümlemde dediğim gibi benim düşüncelerim bunlar.. Eğer ki bi şekilde istemeden hakarette bulundaysam özel mesaj yoluyla bildirin nerde hakaret ettiğimi onu düzeltiyim..
#19 - Aralık 22 2007, 02:39:17

-_-

| ~ туℓєя_ѕ ~ | yaptığın bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma durumuna giriyor ki bu da en nefret ettiğim şeylerin başında gelir.Ha bilmemek ayıp değildir lakin bilmiyorsan adam-mefhum tartışılır keza adam olmadığımı dile getirmişsin.evet adam değil genç bir bayanım.-gibi susman gerekir,çamur atman değil..
Senin gibilere küfür iltifattır ayrıca ..
Deniz babasına yazdığı mektupta "beni Kemalist bir genç olarak yetiştirdiğin için teşekkür ederim" demiştir.
Deniz'de zaten buna uygun hareket etmiştir.
Mustafa Kemal'in Bursa Nutku'ndan bir haber olduğunu sayıyorum şu sözlerinle ..
Her neyse ..

"türk genci, devrimlerin ve rejimin sahibi ve bekçisidir. bunların lüzumuna, doğruluğuna herkesten çok inanmıştır; rejimi ve devrimleri benimsemiştir. bunları zayıf düşürecek en küçük veya en büyük bir kıpırtı ve bir hareket duydu mu, bu memleketin polisi vardır, jandarması vardır, ordusu vardır, adliyesi vardır demeyecektir. hemen müdahale edecektir. elle, taşla, sopa ve silahla, nesi varsa onunla kendi eserini koruyacaktır. polis gelecektir; asıl suçluları bırakıp, suçlu diye onu yakalayacaktır. genç, “polis henüz devrim ve cumhuriyetin polisi değildir” diye düşünecek, fakat asla yalvarmayacaktır. mahkeme onu mahkum edecektir. yine düşünecek: “demek adliyeyi de islah etmek, rejime göre düzenlemek lazım!” onu hapse atacaklar. kanun yolundan itirazlarını yapmakla beraber; bana, ismet paşa'ya, meclis'e telgraflar yağdırıp haksız ve suçsuz olduğu için tahliyesine çalışılmasını kayrılmasını istemeyecek. diyecek ki, “ben inan ve kanaatimin icabını yaptım. müdahale ve hareketimde haklıyım. eğer buraya haksız gelmişsem, bu haksızlığı meydana getiren sebep ve amilleri düzeltmek de benim vazifemdir!” iste benim anladığım türk genci ve türk gençliği!"


Sağ-sol davasına gelince..
Elbetteki böyle bir görüş ayrılığı olacaktı.Tek düze insan olmak ne kazandırabilir bize ve ülkeye?..Hareket 67 yılında Ernesto'nun ölmesiyle hareket kazanmış,ardından 68 kuşağı oluşmuştur..
#20 - Aralık 22 2007, 05:20:02

Çok derin bi konuya girerdim ama burası yeri değil... Konunun ana fikri DENİZ GEZMİŞ değil sadece Atatürkçülerin bugünkü tutumuydu ama fena saptı (kabul ediyorum ben de saptırdım).. Deniz'den girer 28 Şubat'tanda çıkarız o mesele değil yanlız başka topiclerde şu Deniz olayını tartışırsak memnun olurum . . Deniz geldikten sonra bu ülke bölündü mü bir nevi ? Evet... sonuç ne olursa olsun bu dur.. (Bunun açıklamasını yapıcam bugün ama burda değil...)

S.B.K arkadaşa teşekkür ederim.. Yorumlara bakmadan konuya ilişkin yorumda bulunduğu için.. ve Marty.Mcfly sanada..
Komunizm hakkında S.B.K arkadaşın dediklerine daha fazla birşey eklemiycem.. Herşeyi demiş..

-_- sana gelince.. adam-bayan-hanım-erkek benim için farketmez.. Bana her türlü saygısızlığı yaptıktan sonra cinsiyetine bakıp yumuşaşamı bekleme.. Ben de sana olması gerektiği gibi sözler sarfederdim fakat olayı dengede tutuyorum vicdanen.. Küfür et o zaman iltifat sayıyosan.. Bu beni rezil etmez, seni düşürür ;)
Bursa Nutku'nda eğer ülke elden gideceği vakit olacak olayları izlemeyip-müdahele edin manasında bir açıklama ! Gidin komünizmi getirin demiyor Atatürk farkındaysan... + öyle birşey dese ben değil Atatürk çelişiyo olur.. =)
Ama ülke normal gidişatında iken çıkıp bir kaç kişinin devrim mücadelesi, niagara şelalesinden yukarı kürek çekmekten başka birşey değil...

Neyse arkadaşlar.. Bu kadar Deniz tartışması yeter.. açıcağım topicte zaten herkes her konuda fikrini söylesin.. Burası TAM yeri değil.. + topiği ilk defa okuyan arkadaşlar diğer üyelerin yorumlarına bakarak mesaj atmazsa sevinirim...

#21 - Aralık 22 2007, 12:48:11
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

-_-

Kemalist olduğumu iddia etmedim ki Buğra ?..
Şu garip nickli şahıs bayan olup/olmamam mühim değil tartışırken..Keza söylemek istediğim de o değildi..
#22 - Aralık 22 2007, 13:44:59

-_-

Kendimi değil Deniz'i savundum ..
Çünkü ty.. bilmem ne nickli üye Kemalizm'e vurup buradan haklı bir sonuç çıkarmamı isteyince aklıma doğal olarak Bursa Nutku geldi..Ayrıca vak'aya Deniz'den yola çıkarak girmiş ..
Arkasına saklanmak mı ?.. Böyle bir şeye ihtiyaç duymayacağımı az çok bilirsin sanıyordum Buğra ..
#23 - Aralık 22 2007, 13:56:03

Ya amacını saptırmakta üstüne yok konunun tebrik ediyorum...

-_- bak garip nickli arkadaşım... Ana fikre göre yorum yapın diye çatım.. Gelip Deniz'den konuya girdim diye CEVAP VEREMEDİĞİNİZ soruları es geçip Denizi savunmaya gçemeniz zaten bir hata ! Ben HEM SOLCU HEP KEMALİST-ATATÜRKÇÜ olan kesime ithafen yazdım.. Gelip burda Deniz'i savunmanız için açmadım... Komünizmi destekliyodu-devrimi-rejimi... hem fikiriz bunda ama Hem Atatürkçü olan bu adam hem nasıl böyle birşeye kalkışıyor... OLAY BU ! Bana Bursa Nutkunu tekrardan yazma... Sizin devrimden anladığınız direkt komünizmi getirmek mi ? Veya inkılaptan anladığınız...

+

S.B.K nickli arkadaşı benim üstümemi atmaya çalışıyorsun... Sana atılan top hep bana gleiyorda 2 dir.... Neyse
#24 - Aralık 22 2007, 14:28:15
« Son Düzenleme: Aralık 22 2007, 14:29:47 Gönderen: ~ туℓєя_ѕ ~ »
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

-_-

Oturup sana cevap yazıyorum ya şu an inanasım gelmiyor kendime yahu..
Deniz'e b*k atman için 40 fırın ekmek yemen gerek evlat.Bunu anlatmaya çalışıyorum.Lakin nafile..Seninle bir daha karşılaşmamak ümidiyle.Sıhhatle kal.
#25 - Aralık 22 2007, 14:34:29

Üye:

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.