Alternatifim Cafe

Hepiniz Atatürkçüsünüz Değil mi?

Discussion started on Devrimcilik

Öncelikle şunu belirtmek istiyorum.. Atatürkçülük diye bir terim tanımıyorum şahsen. Atatürkten sonra gelenlerin ''sırf kendini ona yakın hissetmesi için'' ortaya attığı bir söz bir ilke diyelim.. Ne kadar Artatürk zamanında bu tür söylemleri reddetsede Kızıl Diktatör İsmet İnönü'nun ateşlemesi sonucu çok vahim şekilde terim yaygınlaşmıştır.. Neyse konum o değil. Anlatacağım bambaşka birşey.. Bölüme has..

Şimdi şu savunduğunuz Deniz Gezmiş varya hani.. Türkiye'nin bağımsızlığı için savaşan ve sonunda ölen (bazıları şehit bile diyo).. İşte Deniz Gezmiş herkesin bildiği üzre Komünizm terimini sonuna kadar savunup, Türk milletinin iliklerine yerleştirmek için çabalayan kişidir.. Şimdi burda herkes hem fikir.. Onu savunanda savunmayanda..
Önce Komünizm nedir onu bir kendimce söliyeyim.. ve gerçek tanımını.. Komünizm veya komünistlik, sosyal örgütlenme üzerine bir kuramsal sistem ve üretim araçlarının ortak mülkiyetine dayalı bir politik harekettir. Komünizm sınıfsız bir toplum yaratma amacındadır. Sınıf gözetmeksizin tek bir merkez-devlet altında herkesin merkeze dayalı yönetimi...

Peki Komünizmin yani bunun Savunan kişinin yaniiii Deniz'in bize sağladığı yara nedir ? Ülkede kaos çıkartmaktan başka birşey değildir.. Amerikan emperyalizmine karşı çıkıp, elçinin arabasını yakip bilmemne filosunun gelmesini protesto edip GÜYA VATAN KURTARDIKLARININ sanan BEYNİ yıkanmış insanların savunduğu ve çoğu ülkeye zararı dokuan ve hala kanayan bir yaradır..

Asıl diyeceğim şu; Hani siz sosyalistler,komünistler veya aşırı solcular.. Aynı zamanda Atatürkçüsünüz değil mi? Atatürk'ün tüm ilkelerini sonuna kadar savunup sözlerine itaat ediyorsunuz değil mi?

Peki bu savunduğunuz HALK KAHRAMANINIZ (Deniz Gezmiş).. Ülkeyi Sovyet Rusya veya Maoculuğa çevirmek isteyen biri değilmiydi... ? Sadece bağımsız ülke için değil o kafasındaki düşünceyi getirmeye çalışan biriydi ayrıca bu ülkeye... Ve yine Pekiiii güya Atatürk taraftarısınız ya Atatürkçüyüm diyorsunuz ? Hani nerde onun KOMÜNİZM'e dair söylemleri ? Hani nerde onun sözlerine itaatiniz ?

Atatürk dememişmi zamanında ''Komünizmi gördüğünüz yerde ezin'' diye ? Hani seviyordunuz Paşayı ? Hani izindeydiniz Atamızın ?

Kızıl Diktatör ve aynı zamanda Atatürkün dostu olarak gösterilen İsmet İnönü ve onu izleyen Ecevit.. Bu sözün okullarda ve herhangi devlet kurumunda yayınlanmasını yasaklamıştır.... Neden ? Çünkü işlerine gelmiyorduda ondan.. Aksini ispatlayabilen buyursun :)

+
Atatürk sol görüşlü biri değildi.. Ne sağ'dı ne soldu.. Ülkenin bekasına ters düşecek hiç bir görüşü savunmazdı bilinki... Sağ sol tartışması deniz beyin zamanından sonra ateşlenmiştir..
#1 - Kasım 06 2007, 23:26:42
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

son cümle çok doğru.
#2 - Kasım 06 2007, 23:32:33
Programmer: CS3-CS4

çok eleştiri bekliyodum ama sesi olan yok :P
#3 - Kasım 08 2007, 15:38:15
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

essgi

niye eleştiri bekleyip tartışmamı çıksın istiyosun??
şimdi konuya gelince..
en başta Atatürk böyle terimleri reddetmemiştir.. zaten kendisi ilk olarak nutuk ta yazmış bunu..
deniz gezmiş e gelince.. o vatanı için ölmüştür.. tek istediği ülkesinin tam bağımsız olması ve türkiye nin sömürü olmaktan kurtulmasıdır.. ve bunun içinde elinden geldiğince savaştı.. o protestoları beğenmiyosun ama başka ne yapabilirdiki?? vatanı için yiğitçe savaşmış ve yiğitçe ölmüştür ne kadar kabul etmek istemesende..
ve ben Atatürkçüyüm sonuna kadar..
son olarakta Atatürkün belki komünizme karşı söylediği bişey yoktu.. ama sen bana komünizm görüldüğü yerde ezilmelidir lafını nasıl kanıtlayacaksın?? sakın bana sağ kaynak göstermeye kalkma..
#4 - Kasım 08 2007, 19:52:56

Ben tartışma çıksın istemiyorum fakat MADEM özünde devrimcilik olan komünizmi bu kadar savunuyosunuz, sonuna kadar destekleyin istedim.. Madem Atatürkçüsünüz, onun sözlerinide dikkate alın istedim ayrıca oke..

Atatürkün sözüne gelince..

Sen bu sözü dediğine inanmıyorsan.. Kendini kandırmış olursun bunu baştan söliyeyim ;) Resmen inkar ediyorsun YANİ İŞİNİZE gelmiyor...

Aklı bağli olmuş her insan bunu bildiği halde sizin bilipte bilmezlikten gelmeniz.. HAYRET VERİCİ dicem ama DEĞİL !
#5 - Kasım 08 2007, 23:35:53
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

java

Sosyalist görüşü savunan birisi olarak söyleyeyim hemen; Atatürkçü değilim, yani senin teori gümledi en başta, ha Atatürk'ü sevmediğim anlamına mı gelir bu? Hayır aksine gayet severim. Neyse şu Atatürk'ün söylediği farzedilen  ''Komünizmi gördüğünüz yerde ezin'  lafına geçelim hemen;
 Atatürk her sözünü yaşanılan dönemin koşulları çerçevesinde söylemiştir. Dolayısıyla Atatürk kimi zaman Rusya'yla ilişkilerimizi kopartmamak için komünizm karşıtı açıklamalar yapmaktan imtina etmiş, kimi zaman da ülkedeki şeyhlerin ve birtakım cemaatlerin orduya olan desteğini kösteklememek için hilafet karşıtı açıklamalar yapmaktan imtina etmiştir. Bütün bunlar, bir ulusu kurtarabilmek için yapılmış askeri manevralar, siyasi dehaların ürünü sözlerdir. Atatürk'ün söylediği her sözü makaslayıp manşetlere taşıyacak olursak o'nu hem kapitalist, hem antikapitalist, hem hilafet yanlısı, hem laik, hem diktatör, hem demokrat, hem sosyalist, hem komünist, hem antikomünist, hem antisosyalist; kısacası her kılığa sokabilmemiz mümkün olacaktır. çünkü atatürk tüm bu ideolojiler ve konular çerçevesinde yeri geldiği zaman çeşitli söylemlerde bulunmuş, hepsi hakkında bir çift laf etmiştir. Bunun haricinde de Lenin hükümetinden yardım(para) almıştır Kurtuluş Savaşı esnasında.
 Hadi her şeyi geçtim Atatürk bu lafı etse ne etmese ne? Gerçekten Komünizm düşmanı olsa ne olmasa ne? Aman ben de niye şaşırıyorsam, komünizme ucuz bir şekilde laf atmaya çalışan hiç mi insan görmedik.
#6 - Kasım 08 2007, 23:57:34
« Son Düzenleme: Kasım 09 2007, 00:02:38 Gönderen: java »

Benim teorim ilk başta Atatürkçülere sonra onu sayn ve sevenlere.. Ne demek gümledi =)) Durum hala 1-0.. gol attığınız snamayın..

Hee Atatürk o lafı o zaman söyledi diye bugün geçerli değil öylemi ? Yani komünizm çok yararlı bişey ? Sanki komünizm Atatürk zamanında ÇOK AYRI kavramlari çeriyodu.. Atatürk'ün zamanında sanki farklı bi tanımı vardı... Afedersin ama kendini kandırıyorsun sadece, ben yemem..

Rusya şuan komünist bir devlet aşırı olmasada öyle.. Ama ilişkilerimiz iyi ? veya Çin... Ticaret yapıyoruz.. Leninden yardım alamazmı komünist diye ? Allahım ya karşılaştırmalarına bakarmısın =))

Ulusu kurtarablmek için sırf O GÜN İÇİN SÖLENMİŞ bi söz olarak anımsıyorsan hiç bişey sölemiyorum sana.. o zaman Atatürk'ün ilke ve inkılaplarının hiç birine inanma veya o gün söylendi diye geçiştir..

Ne güzel memleket.. ohh valla..
#7 - Kasım 09 2007, 00:05:57
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

java

        Atatürk'ü sevmek ayrıdır onu tabu olarak görmek ayrıdır, ben tabu olarak görmüyorum. Yani Atatürk benim için hatasız, eleştirilmez bir insan değil, ve de haliyle Atatürk'ün her söylediğini mutlak doğru olarak düşünmem, her durumda referans noktam Atatürk olmaz tamam mı?
       Yukarda söylediğim şey hakkında abuk subuk çıkarımlarda bulunmuşsun, demek istediğim şudur kısaca; her devlet çıkarlarını düşünür, çıkarları için ne yapması gerekiyorsa onu yapar, gerçi çok uyanıksın sen; bu dediğimi de yemezsin şimdi..
      Komünist devlet olmaz zaten, sosyalist devlet olabilir ancak..  Bunu bilmeyen bir insanın, komünizm çok mi iyiyimiş, yok 80 yıl önceki komünizm anlayışı ile şimdiki arasında ne fark var diye ahkam kesmesi olsa olsa Reyting Hamdi esprisi olabilir.
#8 - Kasım 09 2007, 19:26:09
« Son Düzenleme: Kasım 09 2007, 21:52:21 Gönderen: java »

essgi

Ben tartışma çıksın istemiyorum fakat MADEM özünde devrimcilik olan komünizmi bu kadar savunuyosunuz, sonuna kadar destekleyin istedim.. Madem Atatürkçüsünüz, onun sözlerinide dikkate alın istedim ayrıca oke..

Atatürkün sözüne gelince..

Sen bu sözü dediğine inanmıyorsan.. Kendini kandırmış olursun bunu baştan söliyeyim ;) Resmen inkar ediyorsun YANİ İŞİNİZE gelmiyor...

Aklı bağli olmuş her insan bunu bildiği halde sizin bilipte bilmezlikten gelmeniz.. HAYRET VERİCİ dicem ama DEĞİL !


ben kanıtlanmamış hiçbir şeye inanmam.. kanıtlanmamış yani herkes tarafından doğrulanmamış bişeyi de inkar etmem(mantık açısından:P)
#9 - Kasım 09 2007, 20:12:19

işte benim 2. şubem diyebileceğim biri çıktı.
kardeş ne zamandır takılıyosun ben seni daha önce hiç görmedim ama dicem şuki içimdekileri dökmüşsün.eyvallah.
birde senin anlatmak istediklerini ben daha önce burda anlattım ama seninki gibi yalın ve terbiyeli olmamıştı.
yinede teşekkürler böyle bir konu açtığın için sonuna kadar arkanda değil yanındayım.
#10 - Kasım 10 2007, 19:59:49
BİR HİLAL UĞRUNA YARAB NE GÜNEŞLER BATIYOR.
Derken Mehmet Akif bizi düşündümü acaba.
herşey hilal uğruna.

        Atatürk'ü sevmek ayrıdır onu tabu olarak görmek ayrıdır, ben tabu olarak görmüyorum. Yani Atatürk benim için hatasız, eleştirilmez bir insan değil, ve de haliyle Atatürk'ün her söylediğini mutlak doğru olarak düşünmem, her durumda referans noktam Atatürk olmaz tamam mı?
       Yukarda söylediğim şey hakkında abuk subuk çıkarımlarda bulunmuşsun, demek istediğim şudur kısaca; her devlet çıkarlarını düşünür, çıkarları için ne yapması gerekiyorsa onu yapar, gerçi çok uyanıksın sen; bu dediğimi de yemezsin şimdi..
      Komünist devlet olmaz zaten, sosyalist devlet olabilir ancak..  Bunu bilmeyen bir insanın, komünizm çok mi iyiyimiş, yok 80 yıl önceki komünizm anlayışı ile şimdiki arasında ne fark var diye ahkam kesmesi olsa olsa Reyting Hamdi esprisi olabilir.


Atatürk'ün bana göre hatalarıda var o ayrı konu.. Benim ona eleştirilerimde var bazı konularda.. Tabiki kimse peygamber değil... Yaf arkadaşım ben zaten SOLCU ve aynı zamanda ATATÜRKÇÜ kesime yazdım-yazıştırdım bu konuyu :D bi kere senin gelmen yanlış-hata...
Aynı fikirdeyiz bak.. ben komünist devlet var yada olur vs demiyorum . . Olamaz bu saaten sonra.. GÜMler.. Ama VARDI diyorum.. En azından kısa sürede olsa yaşatıldı...

Ben seninle her konuştuğumda konu başka tarafa gidiyo ya . . Dur bi komünizm devlet var-yok tartışmasından değiliyiz.. veya Atatürkün fikri hakkında.. diğer topiclerde cevaplarımı verdim zaten benim görüşümü azçok biliyosun.. kurcalamayalım BURDA BARİ tamamı arkadaşım ?


Ben tartışma çıksın istemiyorum fakat MADEM özünde devrimcilik olan komünizmi bu kadar savunuyosunuz, sonuna kadar destekleyin istedim.. Madem Atatürkçüsünüz, onun sözlerinide dikkate alın istedim ayrıca oke..

Atatürkün sözüne gelince..

Sen bu sözü dediğine inanmıyorsan.. Kendini kandırmış olursun bunu baştan söliyeyim ;) Resmen inkar ediyorsun YANİ İŞİNİZE gelmiyor...

Aklı bağli olmuş her insan bunu bildiği halde sizin bilipte bilmezlikten gelmeniz.. HAYRET VERİCİ dicem ama DEĞİL !


ben kanıtlanmamış hiçbir şeye inanmam.. kanıtlanmamış yani herkes tarafından doğrulanmamış bişeyi de inkar etmem(mantık açısından:P)

Oooof ooof.. ne köy ne kasaba misaliii... Dediğim gibi işinize gelmiyoda ondan.. Sor dedelerine amcalarına herhangi birine.. o tabelalar kaldırıldı mı kaldırılmadı mı.... Yalan yanlış konuşmuyorum burda.. heleki bi tarafımdan hiç uydurmadım... dalga geçmiyorum oke..

işte benim 2. şubem diyebileceğim biri çıktı.
kardeş ne zamandır takılıyosun ben seni daha önce hiç görmedim ama dicem şuki içimdekileri dökmüşsün.eyvallah.
birde senin anlatmak istediklerini ben daha önce burda anlattım ama seninki gibi yalın ve terbiyeli olmamıştı.
yinede teşekkürler böyle bir konu açtığın için sonuna kadar arkanda değil yanındayım.

Geç olcak biraz ama eyvallah.. 1 tanede olsa YANIMDA olan birini görmek çok güzel :D hep düşmanım var snaıyordum =P..
Yorumun içni teşekkür ederim..
#11 - Aralık 19 2007, 00:30:32
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

Deniz Gezmiş'i eleştirecek vasıfta değilsin bence.İnsanların fikirlerini benimsemiyorsan kimsenin de senin fikirlerini benimsemesini bekleme.Sadece kitap okumakla bu işler yürümez olgunlukla yıllar geçince insanları tanıdıkça fikir edindikçe daha iyi kavrarsın.

Deniz Gezmiş  gibi insana saygı duyman için sana geçerli sebep vatanı uğruna inançları uğruna canını adamsıdır.O amerikan emperyalizmine karşı çıkan ülkenin bir piyon gibi kullanılmasına karşı çıkan aydın fikirlere sahip biridir.
Atatürkçülük olayına gelince.
Evet bu terimin ardına sığınan çok kişi var.Ama sadece aydın kesim değil ben M.Kemal Atatürk'ü severim diyen gericileride unutmamak gerekir.Onlarıda sözde Atatürk'çü sıfatına alabiliriz.Ülkesini milletini atasını en çok seven işini en iyi yapandır.Tabi şerefli bir işse.

Aynı yolda yürüyen zihniyetin her fikri aynı olacak diye bir kaide yoktur.Ama ortak değerleri olabilir.Atatürk'ile Deniz Gezmişin ortak mantalitesi ülkeyi dış mihraklardan uzak tutmaktır.Asıl güdülmesi gereken durum budur.

Deniz Gezmişe saygı duy.O bir halk kahramanı devrimcidir.O ülkesi için canını seve seve veren bir şehittir.

M.Kemal Atatürk'ün sayesindeki bu ülkenin cahil  atadan dededen laflarla ilerleyen bir ülkeden arındırmak dileğiyle.


#12 - Aralık 19 2007, 01:03:49

Vasıfta değilsin derken ? İdrar tahliline binaen kişilik teşhisi mi? Neyse...
Bak . . Deniz Gezmiş eğer Orhan Pamuk misali kitap yazıp düşüncelerini oraya aktarıp o şekilde çevre edinseydi inanki şimdi o na ses çıkartmadığım gibi Deniz'e de ses çıkartmazdım.. Çünkü Deniz Gezmiş'in düşünceleri kişisel boyutunu aşıp toplumsal bir mesele halini aldığından beri bu ülkede SOL-SAĞ diye bir sorun ortaya çıktı.. Yalan mı? Az bilgiliyim bu konularda fakat en azından DENİZ GEZMİŞ'in diş mihraklar tarafından kendisine para tahsil edilip çevre yapmasına yardımcı oldukları aşikardır . . Bu ülkede ikilik çıkartarak, masum gençleri ateşleyip kendi halkına sürerek, üniversiteleri kapatıp boykot ederek, iş yerlerini kapatıp üretimin içine ederek ÜLKE DEĞERLERİ savunulup korunmuyo... EN AZINDAN bunu bilebiliyorum !
Sana mantıklı geliyor mu bi söyler misin ? Bir HALK KAHRAMANI sırf ÜLKEM için diyerek ÇOOK kısa bir süre içersinde ÜLKENİN baş sorunu yani kahramıanı diyelim.. haline gelerek arkasına milyonları nasıl alabilir ? Arkası olmadan bunu nasıl yapabilir ? Birisi para tahsil etmeden-istihbarat vermeden kısa bir süre içersinde nasıl KAOS çıkartabilir ! Adam resmen komünizmi getiricekti ÖZGÜRLÜK kılıfının içinde ! Onun herhangi bir mantalitesi yoktu, o bir maşaydı.. Onu ülkeye sokanların mantalitesi SAĞ-SOL çıkartmaktı ! Ve de sağolsun DENİZ bey başarmış bulunyorlar . . Ama sizler 40-50-60 yaşına dahi gelseniz buna inanmak istemiyorsunuz . .  Doğru birşey yaptığını düşünüyorsunuz.. Sağ-sol çatışmalarında Mİlliyetçi ve Devrimci kesime kimler aynı yerden SİLAH dağıtıyorsa, Deniz Gezmiş'ide ülkeye sokan adamlar aynı kişilerdi ! Bilmem anlatabiliyormuyum . .
Ve siz hala ŞEHİT diyebiliyorsunuz.. Aman kemikleri sızlamasın topraktaki mehmetçiğimin...
#13 - Aralık 21 2007, 01:39:24
« Son Düzenleme: Aralık 21 2007, 15:09:48 Gönderen: ~ туℓєя_ѕ ~ »
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

Seninle ne kadar yazışsamda sen o bildiğin dikte edilmiş değerlerin hususunda büyüyüp bu fikirleri yanındakilere empoze edeceksin.Deniz Gezmiş başkalarından para aldı demek.Bunu sana kim söyledi nerde okudun?Daha önce hiç kimseden bırak solcusunu sağcısıdan en cahilini bırak en aydın gezinen sağcısından bile böyle bir şey duymadım.Neye dayanarak konuşuyorsun?Çevrendeki asılsız söylentilerden mi okuduğun asılsız şeylerden mi?Deniz Gezmiş ülkesini emperyalist düşünceden sıyırmak için elinden gelen çabayı göstermek için canını feda edecek kadar para düşkünü biri sanırım sana göre.Ama unutma o idealleri uğruna gözünü kırpmadan bi küçüçük özür dilemesi karşılığında canını bağışlayacağını söyleyen zihniyete karşı gelip ölümü göze almıştır.Deniz Gezmişin mantalitesinde zaten parayla satılanlara rüzgar nereden eserse oraya yönünü dönenlere ve parayla kukla olanlara karşı gelmek vardır.Kaos olayına gelince.Sana göre millete para adanmış.Aslında gülünesi durum ama sırf seni bu konuda aydınlatmak için yazıyorum.Parayla kaç kişiyi satın alabilirsin ki?Ki isyan eden kişilerde cahil cühela değil çoğu üniversite öğrencisi ve etrafında olup bitenlere kayıtsız kalmayanlar.Bir piyon gibi sırf ülkede çaıtşma çıkarmak birilerini al aşşağa etmek için o kdaar olaylar çıkmadı.Aynı bu durum gibi sen farklı düşündesin bende farklı misal.O yüzden bu olaylar çıkmıştır.
Kominizm mantalitesinde kimse kimseyi ezmesin güçlü güçsüzü kullanmasın vardır.O zamanki duruma göre seçtikleri yol budur.He benim kanaatim faşizm emperyalizm gereksede kominizm doğru bir yol değil.Demokratik olunmalı.Neyse ne.Sen kesin bildiğin yargılardan alın objektif ol subjektif bakma araştır ondan sonra düşündüklerini tart bence.
Sıhhatle kal.
#14 - Aralık 21 2007, 23:14:27

-_-

Az bilgiliyim bu konularda fakat en azından DENİZ GEZMİŞ'in diş mihraklar tarafından kendisine para tahsil edilip çevre yapmasına yardımcı oldukları aşikardır . .

Ne diyorsun lan sen ?..
Kimden para almış Deniz ?..
Az bilgili değil hiç bilgi sahibi değilsin.Keseceksin sesini.Deniz hakkında konuşurken dikkatli olacaksın.
Üniversiteyi boykot etmesinin sebebi ne peki?..Masum gençlerden alınan o devasa harçlar..Senin gibi sürüdeki koyunlar elbette ki yanlış görür,baş kaldırmaz.Keza Deniz'in yaptığı cesaret gerektirir.Ona laf edecek son insan bile değilsin şu forumda.
Bu arada son paragraf hariç Selçuk'un her cümlesine katıldığımı belirtirim..Tebrikler efendim.
#15 - Aralık 21 2007, 23:35:58

Seninle ne kadar yazışsamda sen o bildiğin dikte edilmiş değerlerin hususunda büyüyüp bu fikirleri yanındakilere empoze edeceksin.Deniz Gezmiş başkalarından para aldı demek.Bunu sana kim söyledi nerde okudun?Daha önce hiç kimseden bırak solcusunu sağcısıdan en cahilini bırak en aydın gezinen sağcısından bile böyle bir şey duymadım.Neye dayanarak konuşuyorsun?Çevrendeki asılsız söylentilerden mi okuduğun asılsız şeylerden mi?Deniz Gezmiş ülkesini emperyalist düşünceden sıyırmak için elinden gelen çabayı göstermek için canını feda edecek kadar para düşkünü biri sanırım sana göre.Ama unutma o idealleri uğruna gözünü kırpmadan bi küçüçük özür dilemesi karşılığında canını bağışlayacağını söyleyen zihniyete karşı gelip ölümü göze almıştır.Deniz Gezmişin mantalitesinde zaten parayla satılanlara rüzgar nereden eserse oraya yönünü dönenlere ve parayla kukla olanlara karşı gelmek vardır.Kaos olayına gelince.Sana göre millete para adanmış.Aslında gülünesi durum ama sırf seni bu konuda aydınlatmak için yazıyorum.Parayla kaç kişiyi satın alabilirsin ki?Ki isyan eden kişilerde cahil cühela değil çoğu üniversite öğrencisi ve etrafında olup bitenlere kayıtsız kalmayanlar.Bir piyon gibi sırf ülkede çaıtşma çıkarmak birilerini al aşşağa etmek için o kdaar olaylar çıkmadı.Aynı bu durum gibi sen farklı düşündesin bende farklı misal.O yüzden bu olaylar çıkmıştır.
Kominizm mantalitesinde kimse kimseyi ezmesin güçlü güçsüzü kullanmasın vardır.O zamanki duruma göre seçtikleri yol budur.He benim kanaatim faşizm emperyalizm gereksede kominizm doğru bir yol değil.Demokratik olunmalı.Neyse ne.Sen kesin bildiğin yargılardan alın objektif ol subjektif bakma araştır ondan sonra düşündüklerini tart bence.
Sıhhatle kal.
Ben sana fikirlerimi kabul etmen için tehdit vari konuşmadım . . Yani benimsersin-benimsemezsin kişisel tercihine kalmış birşey. Sen de benim düşüncelerimi değiştirme gibi bir yolda gitme onun içinde ''ne kadar konuşsam anlamazsın'' lafı boşadır hep (bende sölerim ama boştur..)

Bak.. Ben sizi değil, inandığınız, arkasında olduğununuz kişinin aslında cidden dış güçlerin bir maşası olduğunu iddia ediyorum . . Ve görülüyor ki böyle olmadığına milyonları bile inandırmayı başarmış yani işini çok çok iyi yaptığı aşikar. Bak abi (abi diyorum yaşın büyük zannediyorum benden) merak etme bunu bana kimse demedi.. Kimse aşılamadı.. Sağ-sol meselesini irdeledikçe böyle bir sonuç ortaya çıkıyor.. Eğer Deniz Gezmiş ülkede herhangi ELDEN GİTME durumu olmasda arkasındakilerinin desteğini alarak önce üniversitedeki arkadaşları ve sonra tüm sokaktaki millete ''elden gidiyo'' lafını benimsettirdikten sonra büyük güç olmayı başarmıştır. Evet etrafındaki herkes cahil değil ki bilerek üniversiteden başlamıştır gençlerin aklını kemirmeye.. Sağ-sol meselesi demiştim ya... oraya gelicem bak...
Deniz Gezmiş'ti sol kesimi ateşleyen değil mi? Evet... Milleti 2 leme sokan oydu (siyi veya kötü kişiye göre değişir).. Sol kesim sesini çıkarttıkça, baktı ki A.B.D Deniz Gezmiş planı raya oturdu... Türkeş tarafını ateşleyelim bu sefer ki ülke 2 ye bölünme yolunda en büyük adımı atsın... Bu mantıklı gelmiyor mu? Tesadüf müydü Denizin eylemlerinin hemen ardından milliyetçilik akımının birden bire ateşlenmesi ? Aslında şöyle bir teoride var...

Devletin tabanı baktı DENİZ GEZMİŞ bir maşa... Ülkenin sağ kesmini ayaklandırmadıkça bu akım durmıycak.. Yani her halükarda ülke 2 ye bölünmeye mahkum bırakılmıştır... Bu bir tesadüf değildir... Bu bir domino taşı misali işleyen planlar zinciridir... Başka türlü nasıl 2 ye bölündü zennediyorsunuz bu ülke ? Durup dururken mi ? Hadi teröristler karşı çıksa Deniz'e anlarım sizi fakat karşı çıkan, bu ülkesini seven milliyetçi insanlardı... Bu ülkenin evlatlarıydı yine... Kardeşi kardeşe düşürdüler... ANlatmaya çalıştığım bu.... Hala bunun acısını çekiyoruz biz !


Az bilgiliyim bu konularda fakat en azından DENİZ GEZMİŞ'in diş mihraklar tarafından kendisine para tahsil edilip çevre yapmasına yardımcı oldukları aşikardır . .

Ne diyorsun lan sen ?..
Kimden para almış Deniz ?..
Az bilgili değil hiç bilgi sahibi değilsin.Keseceksin sesini.Deniz hakkında konuşurken dikkatli olacaksın.
Üniversiteyi boykot etmesinin sebebi ne peki?..Masum gençlerden alınan o devasa harçlar..Senin gibi sürüdeki koyunlar elbette ki yanlış görür,baş kaldırmaz.Keza Deniz'in yaptığı cesaret gerektirir.Ona laf edecek son insan bile değilsin şu forumda.
Bu arada son paragraf hariç Selçuk'un her cümlesine katıldığımı belirtirim..Tebrikler efendim.

Küfür eksik kalmış arkadaşım... Onuda et tam olsun.. Herşeyi demişsin ;) Bana adam gibi gelene ben de adam gibi giderim..

PesimistLee... senle kişisel bi sorunumuz var mı ? Hayır... sadece tartışıyoruz... Normal bir tartışma... (ha varsa senin kişisel sorunun garezin bilemem.. benim yok)... Bak sen nasıl geldin.. Çızık nasıl geldi... Neyse ya gören görüyoo... ben susuyorum sadece.. Ve eyvallah diyorum..
#16 - Aralık 22 2007, 00:33:46
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

Şimdi; öncelikle olarak insanların hakarete varmadığı noktalara kadar düşündüğü her türlü fikre saygı duyarım. Fakat direkt kişiye ya da kişinin savunduğu kişiye haklaret ettikten sonra kendini savunmaya çlekmen yanlış. Deniz Gezmiş'e 'dış mihraklardan para yiyordu' demen paranın saltanatına karşı duran Deniz Gezmiş adına bir hakrettir. Sadece kendi açısından değil de geniş açıdan bakmayı öğrenemeyen bi millet olmayışımıza veriyorum bu gafletini. Düşüncem ne olursa olsun başka insanların düşüncelerine de elimde kesin bir kanıt olmadan asla saldırıda bulunmam. Bütün insanlar kendi fikirleriyle örtüşecek düşüncelerde bulunur. Aynı senin Deniz Gezmiş'in dış mihraklar tarafından parayla beslendiğini savunman gibi. Herkes görmek istediği gibi görür.

Kardeşi kardeşe düşürdüler lafın da bir yerde anlamlı geliyor çünkü bu ülkedeki 2ye bölünen kardeşlerin ikiside bir yerde ortak nokta da kesişiyordu.. Ülkenin daha iyi duruma gelmesi.. Yaşanilabilir bi hale gelmesi.. Ama bu ülkeyi birbirine düşürenin aslında emperyalizm denen b*k olduğunu görmek o zaman için belki de zordu.. Elbette ki bir ülkeyi bölmek için paranın gücü yeter de artar bile..

Sana hakarette bulunmuyorum.. Dediğim gib senin de düşüncene saygı duyuyorum.. Ta ki başkalarının düşüncelerine hakaret etmek durumuna varıncaya kadar..

Daha uzun bi yazı yazabilirdim ama hiç yazaım yok onun için burda kesiyorum...
#17 - Aralık 22 2007, 01:22:02

Benim sadece bir kaç teorimden biridir DENİZ'in para alıp ülkeyi kaosa sürükleyen bir akımın öncülüğünü üstlenmesi . . Aslında adam gibi tartışılsa, ben cevap arıyorum bazı sorularıma.. Ama daha sorma fırsatı bulamadım.. ASLINDA konumuz bu değil ya neyse... Kanıtım yok dediğim gibi uydurmada değil çamura yatmakta değil amacım... Aramak-bulmak istediğim şey ne zamandır şu Sağ-Sol çatışmasının kaynağının asıl nedeni... En yakın kişi olarak tabiki Deniz Gezmiş'i düşünücem burda lütfen hak verin dimi ama....

Ha bak ben solcusunuz suçlaması yapmadım, benim kızdığım bu konunun ana fikri aslında KOMÜNİZMİN en büyük savunucusu olan Deniz'in aslında yanlış yolda olduğunu ve Atatürkçü olan kesimin Atatürk'ün o söylemine rağmen görmezlikten gelip komünizmin Türkiye ayağını şaha kaldırıp, atasözünü hiçe sayılması... İsterseniz konu sapacağa benziyo ki öyle oldu... Başka topic varsa ben orda bazı düşüncelerimi yazmak istiyorum veyaa topicte açabilirim... Merak ediyosanız.. (kimseyi suçlayan bi topi olmıcak emin oln..)

#18 - Aralık 22 2007, 02:07:46
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

Şimdi; bir de bu konudan bakacak olursak, Deniz Gezmiş birkaç arkadaşıyla birlikte adını hatırlayamıcağım bi üniversiteyi ele geçirdiğince üniversite rektörüne verdiği bildiride üniversite rektörünün para taraftarı değil de Atatürkçü olmasını istemiştir..

Varmak istediğim nokta komünizmin yani genel olarak sosyalizmin çeşitlenebileceğidir.. Deniz Gezmiş her ne kadar sol görüşlü olsa da Atatürk'ün istediği gibi bir genç olmaya çalışmış, O'nun ilkelerine bağlı olarak bu ülkede sosyalizmi savunmaya çalışmıştır.. Atatürk konusuna gelince, O senin de daha önce dediğin gibi ne sağcı ne solcu sadece kendi ülkesindeki insanların iyiliğini düşünen  birisiydi, geri kalmış bi saltanattan sonra yeni kurulan bir cumhuriyette insanların modern olması istemişti..

Sağ-sol kavgası belki de en şiddetli olarak Türkiye'de yaşanmıştı.. Yakız zamana baktığımızdaysa bu sağ-sol kavgasının artık ne kadar uç noktalara vardığını görüyoruz yani.. Gittikçe krize dönüşüyor.. Solcu dediğinizde  %100 Kürt sempatizanı Türk düşmanı, sağcı dediğinizde kendi, ülkesinin, insanın iyiliğine düşünen ama düşmanı göremeyen bi nesil oluşmaya başladı.. Bunu tamamen özentilikle alakalı olarak düşünüyorum.. Ama yine varmak istediğim noktanın kaynağı olan çeşitlilik.. Her ülkede sosyalizm aynı şekilde olamaz düşüncesindeyim.. Düşünüyorum da, bu ülkedeki insanlar kadar geleneğine, göreneğine, bayrağına, kültürüne düşkün başka bir ülke bir eldeki parmak sayısı kadardır.. Her ne kadar şu son zamanlarda kültüründen yozlaşmış, geleneğine göreneğine zerre bağlı olmayan bi nesil yetişmekte olsa da yukarda bahsettiğim gibi.. Her ülkede düşünceler şekillenir, o ülkeye göre kalıba girer ya da girmesi gerekir.. En azından benim düşüncem bu..

Çoğu cümlemde dediğim gibi benim düşüncelerim bunlar.. Eğer ki bi şekilde istemeden hakarette bulundaysam özel mesaj yoluyla bildirin nerde hakaret ettiğimi onu düzeltiyim..
#19 - Aralık 22 2007, 02:39:17

-_-

| ~ туℓєя_ѕ ~ | yaptığın bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma durumuna giriyor ki bu da en nefret ettiğim şeylerin başında gelir.Ha bilmemek ayıp değildir lakin bilmiyorsan adam-mefhum tartışılır keza adam olmadığımı dile getirmişsin.evet adam değil genç bir bayanım.-gibi susman gerekir,çamur atman değil..
Senin gibilere küfür iltifattır ayrıca ..
Deniz babasına yazdığı mektupta "beni Kemalist bir genç olarak yetiştirdiğin için teşekkür ederim" demiştir.
Deniz'de zaten buna uygun hareket etmiştir.
Mustafa Kemal'in Bursa Nutku'ndan bir haber olduğunu sayıyorum şu sözlerinle ..
Her neyse ..

"türk genci, devrimlerin ve rejimin sahibi ve bekçisidir. bunların lüzumuna, doğruluğuna herkesten çok inanmıştır; rejimi ve devrimleri benimsemiştir. bunları zayıf düşürecek en küçük veya en büyük bir kıpırtı ve bir hareket duydu mu, bu memleketin polisi vardır, jandarması vardır, ordusu vardır, adliyesi vardır demeyecektir. hemen müdahale edecektir. elle, taşla, sopa ve silahla, nesi varsa onunla kendi eserini koruyacaktır. polis gelecektir; asıl suçluları bırakıp, suçlu diye onu yakalayacaktır. genç, “polis henüz devrim ve cumhuriyetin polisi değildir” diye düşünecek, fakat asla yalvarmayacaktır. mahkeme onu mahkum edecektir. yine düşünecek: “demek adliyeyi de islah etmek, rejime göre düzenlemek lazım!” onu hapse atacaklar. kanun yolundan itirazlarını yapmakla beraber; bana, ismet paşa'ya, meclis'e telgraflar yağdırıp haksız ve suçsuz olduğu için tahliyesine çalışılmasını kayrılmasını istemeyecek. diyecek ki, “ben inan ve kanaatimin icabını yaptım. müdahale ve hareketimde haklıyım. eğer buraya haksız gelmişsem, bu haksızlığı meydana getiren sebep ve amilleri düzeltmek de benim vazifemdir!” iste benim anladığım türk genci ve türk gençliği!"


Sağ-sol davasına gelince..
Elbetteki böyle bir görüş ayrılığı olacaktı.Tek düze insan olmak ne kazandırabilir bize ve ülkeye?..Hareket 67 yılında Ernesto'nun ölmesiyle hareket kazanmış,ardından 68 kuşağı oluşmuştur..
#20 - Aralık 22 2007, 05:20:02

Çok derin bi konuya girerdim ama burası yeri değil... Konunun ana fikri DENİZ GEZMİŞ değil sadece Atatürkçülerin bugünkü tutumuydu ama fena saptı (kabul ediyorum ben de saptırdım).. Deniz'den girer 28 Şubat'tanda çıkarız o mesele değil yanlız başka topiclerde şu Deniz olayını tartışırsak memnun olurum . . Deniz geldikten sonra bu ülke bölündü mü bir nevi ? Evet... sonuç ne olursa olsun bu dur.. (Bunun açıklamasını yapıcam bugün ama burda değil...)

S.B.K arkadaşa teşekkür ederim.. Yorumlara bakmadan konuya ilişkin yorumda bulunduğu için.. ve Marty.Mcfly sanada..
Komunizm hakkında S.B.K arkadaşın dediklerine daha fazla birşey eklemiycem.. Herşeyi demiş..

-_- sana gelince.. adam-bayan-hanım-erkek benim için farketmez.. Bana her türlü saygısızlığı yaptıktan sonra cinsiyetine bakıp yumuşaşamı bekleme.. Ben de sana olması gerektiği gibi sözler sarfederdim fakat olayı dengede tutuyorum vicdanen.. Küfür et o zaman iltifat sayıyosan.. Bu beni rezil etmez, seni düşürür ;)
Bursa Nutku'nda eğer ülke elden gideceği vakit olacak olayları izlemeyip-müdahele edin manasında bir açıklama ! Gidin komünizmi getirin demiyor Atatürk farkındaysan... + öyle birşey dese ben değil Atatürk çelişiyo olur.. =)
Ama ülke normal gidişatında iken çıkıp bir kaç kişinin devrim mücadelesi, niagara şelalesinden yukarı kürek çekmekten başka birşey değil...

Neyse arkadaşlar.. Bu kadar Deniz tartışması yeter.. açıcağım topicte zaten herkes her konuda fikrini söylesin.. Burası TAM yeri değil.. + topiği ilk defa okuyan arkadaşlar diğer üyelerin yorumlarına bakarak mesaj atmazsa sevinirim...

#21 - Aralık 22 2007, 12:48:11
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

-_-

Kemalist olduğumu iddia etmedim ki Buğra ?..
Şu garip nickli şahıs bayan olup/olmamam mühim değil tartışırken..Keza söylemek istediğim de o değildi..
#22 - Aralık 22 2007, 13:44:59

-_-

Kendimi değil Deniz'i savundum ..
Çünkü ty.. bilmem ne nickli üye Kemalizm'e vurup buradan haklı bir sonuç çıkarmamı isteyince aklıma doğal olarak Bursa Nutku geldi..Ayrıca vak'aya Deniz'den yola çıkarak girmiş ..
Arkasına saklanmak mı ?.. Böyle bir şeye ihtiyaç duymayacağımı az çok bilirsin sanıyordum Buğra ..
#23 - Aralık 22 2007, 13:56:03

Ya amacını saptırmakta üstüne yok konunun tebrik ediyorum...

-_- bak garip nickli arkadaşım... Ana fikre göre yorum yapın diye çatım.. Gelip Deniz'den konuya girdim diye CEVAP VEREMEDİĞİNİZ soruları es geçip Denizi savunmaya gçemeniz zaten bir hata ! Ben HEM SOLCU HEP KEMALİST-ATATÜRKÇÜ olan kesime ithafen yazdım.. Gelip burda Deniz'i savunmanız için açmadım... Komünizmi destekliyodu-devrimi-rejimi... hem fikiriz bunda ama Hem Atatürkçü olan bu adam hem nasıl böyle birşeye kalkışıyor... OLAY BU ! Bana Bursa Nutkunu tekrardan yazma... Sizin devrimden anladığınız direkt komünizmi getirmek mi ? Veya inkılaptan anladığınız...

+

S.B.K nickli arkadaşı benim üstümemi atmaya çalışıyorsun... Sana atılan top hep bana gleiyorda 2 dir.... Neyse
#24 - Aralık 22 2007, 14:28:15
« Son Düzenleme: Aralık 22 2007, 14:29:47 Gönderen: ~ туℓєя_ѕ ~ »
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

-_-

Oturup sana cevap yazıyorum ya şu an inanasım gelmiyor kendime yahu..
Deniz'e b*k atman için 40 fırın ekmek yemen gerek evlat.Bunu anlatmaya çalışıyorum.Lakin nafile..Seninle bir daha karşılaşmamak ümidiyle.Sıhhatle kal.
#25 - Aralık 22 2007, 14:34:29

Madem karşılaşmak istemiyosun.. Her yazdığım topicte bana b.k atma... Veya gördüğün yerde sayfayı kapat.. (Ben çok meraklıydım.. nolur gitme..)
Oturup cevap yazamıyosun daha doğrusu öyle diyelim... Git denizini başka yerde savun çık sokakta bağır banane ! Ben kime ithafen yazıyorum.. bana kim gelmiş cevap yazıyo ve alakası olmayan şeyler... Sende sıhhatle kal.. görüşmemek üzere sii yu..
#26 - Aralık 22 2007, 14:41:31
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

-_-

Cevap yazamıyorum hee?..
Pardon yahu neremle güleceğimi şaşırdım.
#27 - Aralık 22 2007, 14:52:09

Tuğçecim fikirleri sabit olanların zihniyetleride sabittir.O yüzden değiştirme çabanı anlıyorum ama değişecek bir şey yok.Zihniyet körelmiş.Ayrıca 'tyler sormuşsun benle sorununmı var diye'ben kişilerle uğraşmam senle bi sorunum yok.
#28 - Aralık 22 2007, 16:45:18

kim atatürkçü kim değil sorgulaması senin işin değil tyler.
herkes kendini bilir zaten kişileri değiştirmek ya da düşüncelerine sürekli karşı gelmek saçmalamayı geçemez hiçbir zaman.
sen kendine göre haklısındır, inanmıyorsundur.
ama senin inandıklarına nasıl ki saygı bekliyorsan kişilere de saygı duymak zorundasın.
benim siyasi görüşümün farklı olması atatürk'ü ya da deniz gezmiş'i sevmemi engelleyemez.
her kesimden bir şeyler öğrenmeli, gerektiğinde kim "haklı" ise onun yanında olmalısın ki (bu senin görüşünün tersi de olabilir) anlayabilesin insanları ve anlayabile seni insanlar.
#29 - Aralık 22 2007, 17:00:49
‎ Unutma! Kendine yarattığın dünyada, içine aldığın tüm vatandaşlar arasında en 'solcu' benim!
Mercey.


ateşten gömlektir böylesi konular.
kimin ne oldugunu çözemessin yada sen nasıl fikirlerini sunuyosan bilmelisinki karşıt fikirli insanlarda var
kimse kimsenin düşüncesine saygı duyup değiştirmeye çalışmadıgı sürüce bu ve buna benzer konular elbet olucaktır. herşeyden bukadar emin olmayın
bide komunizm olayın beni şaşırttı . Mustafa kemal yeşil ordu cemiyeti çerkez etemin üyelige alınmasıyla ankara yönetiminin denetiminden çıkıyor ve bunun üzerine anlaşmayı feshedip tkp'yi kurduruyor.
eğerki araştırmak istersen mehmet niyazı yavuzun şef adlı kitabının 155 sayfasına bakalırsın

+ deniz gezmiş için söylediklerini garipsiyorum nekadar bilgin olduğundan şüpeli olsamda bişey söyleyip tartışma yaratma niyetinde değilim .
#30 - Aralık 22 2007, 17:21:48
« Son Düzenleme: Aralık 22 2007, 17:25:21 Gönderen: Tári Elensar »
''Cehennem, başkalarıdır. ''

Kim Atatürkçü-Kim değil sorgulaması yapmıyorum zaten VeLeD-i.. Atatürkçü olan insanın Atatürkün her sözünü benimsemiş olması gerektiğini savunuyor ve bununla ilgili Deniz Gezmiş'ten çıkarak bazı konular sorguluyorum ki bu gayet doğal.. ''Madem öyle neden böyle ?'' sorusu asıl öğrenmek istediğimdi benim.. Yoksa Deniz Gezmiş'i sorgulamak vs değil.. Konu sapınca bende teorilerimi sıraladım.. Olay bundan ibaret..

Tari Elensar ve Veled-i Metal.. Ben karşıt fikirde olanlara saygılıyım hem de yeterince.. Herhangi bir saygısızlık varsa kişiye karş?? sölSaygıyı öğrenmesi gereken bana ''lanlı-lunlu'' konuşan ''-_-'' nickli arkadaştır.. Konunun DENİZ GEZMİŞ ile alakalı olmadığı aşikar.. Fakat herkes karşıma Denizi savunarak geliyo.... Başka topicte herkes gelsin ki konu açtım... ORDAN BUYURSUN DENİZİ KİM SAVUNUYOSA...  Lütfen diyorum.. =)

Saygılar..



#31 - Aralık 22 2007, 17:44:32
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

essgi

Yorumları okudukça hem sinirlendim hem de çok güldüm.
Konuyu açan tyler nickli arkadaş; eğer yorumunda Deniz Gezmiş'i saçma sapan eleştirirsen elbette burda onu savunuruz. Tabi yorumlara da cevap veremeyince Denizi savunmayın dersin.
Sağ-sol niye başladı? Çünkü her insanın görüşü, inancı aynı değildir. Bu Deniz Gezmiş zamanından öncede vardı mutlaka! Ancak bu davayı bir tek Deniz ve arkadaşları su yüzüne çıkarmadı. Niye hiç kimse faşistlerden bahsetmiyor? Niye sadece Deniz'in adını reklam yapıp karalıyorsunuz? Resmen karalama bu, yok para aldı yok cart yok curt... Daha önce de söyledim. Deniz Gezmiş vatanı için yiğitçe ölmüştür.
Nasıl Atatürk'ü her seven solcu olmak zorunda değilse, Deniz Gezmiş'i her seven de komünist olmak zorunda değildir. Atatürk belki komünizm taraftarı değildi ama kesinlikle "komünizm görüldüğü yerde ezilmelidir" gibi bir lafı da söylemez.
Atamızın getirdiği inkılaplar olmasaydı, biz şu anda bu noktada olmazdık. Tabiki her inkılap çıktığı anda herkes bir anda adapte olamaz. Çıktığında birçok sorun olmuştur; ama şu anda bizim dünya standartlarına göre geri bir ülke olmamamızın sebebi inkılaplardır ve daha ileri gitmemiz içinde inkılap olmak zorundadır..
#32 - Aralık 22 2007, 19:43:59

dediğin gibi olsaydı tyler konu buralara kadar gelmezdi (:
konu açan ve buralara kadar gelmesinin sebebi ortada.
tekrar söylemeye, anlatmaya gerek yok.
ben diyeceklerimi dedim ve benim için konu kapandı. (:
#33 - Aralık 22 2007, 20:41:05
‎ Unutma! Kendine yarattığın dünyada, içine aldığın tüm vatandaşlar arasında en 'solcu' benim!
Mercey.


Sen nicki anti-Solcu , Anti-Deniz Gezmiş, Anti -Atatürk , Kahrolsu-Kominizm olarak falan değiştirsene...
Deniz Gezmiş'e gelince senin Çızık diye tanımladığın ( ki kelimelerinden kaybediyorsun ) , Tuğçeye kelimesi kelemesine katılmaktayım
Birini eleştirmek için onun konumunda olmak lazım...
Cesaret lazım..

Atatürk vatan uğruna çabalamış ve bu vatanı ne yazakki senin gibilerinin ellerine vermiştir

Alıntı
Atatürk ithaf edilen bir söz "Komünizmin gördüğünüz yerde başını ezin" ancak bu sözün yazılı olduğu kağıt İsviçre ye yollanmış ve kağıttaki yazının Atatürk'e ait olmadığı ortaya çıkmıştır.O söz 70 li yılların başında yükselen sol hareketin önünü kesmek için uydurulumuş bir sözdür...Atatürk'ün söylev ve demeçleri tüm tarihçiler ve tanıklarca tescil edilmiştir ve hiç bir bilimsel kaynak yada tanık bu iddiayı kanıtlayamamıştır. Olay daha çok siyasidir...Üstelik Atatürk kurtuluş savaşını verirken Lenin'le yazışmış ve Bolşeviklerin maddi ve manevi desteğini almıştır ve bu dostluk Atatürk ölene kadar sürmüştür.
Bu sözünde yanlışlığı ortaya çıktığına göre pek de konuşmaya gerek yoktur..

Sanırım biraz araştırmak gerekiyor, herşeye körü körüne inanmamak gerekiyor.Sana kim o söz Atatürk'e ait demişse kandırmış seni  (6)
Atatürkçü olmak onun söylediklerine körü körüne inanmak değildir , sorgulamaktır.Yaşamış olsaydı oda bunu istemezdi. Onun tek amacı fikri  hür nesiller yetiştirerek değişeme engel olmamaktı.
En azından bizler sizin gibi sorgulanması bile suç olan basma-kalıp dogmalara inanmıyoruz...
Atatürkçülük demek ona tapmak demek değildir elbette ama söyledikleride tartışılmaya açık , ucu açık şeyler değildir...
#34 - Aralık 22 2007, 23:41:36
 Aşktan yana kapıyorum kalbimi ,
Sevmek bana göre değil!
Kalbimi kilitliyorum sandığıma , mantığıma merhaba.. :artis
Elif'im :bite

Bu vatanı sizin gibilerinin eline vermek istemediği için yıllardır tek başınıza iktidara gelemiyor olmayasanız... Önce bunu oturup düşünmek lazım dimi =)

+
İşinize gelmeyen bir sözü inkar edip sanki KANIT gösterirmişcesine ŞÖYLE dedi diyemezsin ! Git kaynakları araştır.. Ecevit o sözü okullardan kaldırdı mı kaldırmadı mı... Resmen işinize gelen oyunu çevirip çevirip oynuyosunuz ve bizim de YEMEMİZİ bekliyorsunuz ? Ne güzel İstanbul ya... =))

Bana birisi demedi.. git en azında google'a yaz.. Yani en azında üşenmiyosan ordan bak.. Sana kitap ismi versem gidip okuycan mı... Atatürk mezarından kalkıp gelse ve siz yanlış yoldasınız dese (tövbe haşa) kendi aklınızdan şüphe edersiniz bu sefer ve beyninizi aldırırsınız.. SİZİNKİDE BÖYLE BİRŞEY işte..
#35 - Aralık 23 2007, 14:34:10
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

Çok güldürdün beni ya..
Bide siyasete girmişsin...Teyyeapın adamı seni  :))
Sana saatlerce siyaset dersi verir siyaset konularına da dalarım ama site de siyaset yasak ne yazıkki , Öte yandan muhattabımda değilsin sen
Bide aç üşünmede googleden bak demişin..
Biz sana kanıtlanmış , kesinliği doğrulanmış yazıları gösteriyoruz
Sen ne diyosun...
Ama doğru ya anlayana...
Kapasite meselesi...
He söylemeden geçemiycem araştırmak googleden bakmak mı  :Ç Sen onun bi sözlük anlamına bakıver çocuk.Beniim araştırma yapacak çok kitabım var elimde...
Aslına bakarsan senin gibilerle uğraşmaya değmez ...Anlamazsınız çünkü dogmalara , basma-kalıp bilgilere inanmaya alışkınsınızdır...
Senle lak lak yapmaya lüzum yok , yanlış bilgilerle konuşuyosun bide cevap vermeye çalışıyorsun...
Ade bekayım selametle...  zuhaha
#36 - Aralık 23 2007, 19:57:00
 Aşktan yana kapıyorum kalbimi ,
Sevmek bana göre değil!
Kalbimi kilitliyorum sandığıma , mantığıma merhaba.. :artis
Elif'im :bite

Ya gel beraber biz stand-up yapalım ne dersin... Çünkü sen de çok komiksin :D Doğruluğunu kanıtlamışmış =)))) İsviçreye gitmiş görmüşte burda belgelerle bana açıklama yapıyor hanfendi.. Aha aha aha ve aha...

Google'dan araştırmadım BAYAN SİYASET.. Ben ders alma yaşını geçtim.. Bana kimse hava atar gibi konuşmasın, Deniz ve Atatürk'ün icraatlarından bir habersiniz ama burda DERS VERİRMİŞcesine konuşuyorsun(UZ).. Google bir espiriydi.. hani komiğim ya =P en azından ordan bak dedim üşenmiyosun vs vs..

Ya siz kanıt istiyosunuz illa demi ? Atatürk'ün bu sözü dediğine dair bi kanıt... ? Tüh bak o yok işte ben heybeye konuşuyorum =Pp burda salak salak şeyler iddia ediyorum kanıt olmadan.. Bunun için özür dilerim sizden... Pes ettim haklısınız, kanıtım yok =Pp DEMEMİ BEKLEMİYOSUNUZ herhalde ? ...
Birazdan yazarım veya yarın... Ve bakalım kim HAKLI veya değil görücez.. KİM ÇELİŞİYO görücez.. Benim kimseden korkum yok.. (Yüzünüzün alıcağı şekli merak ediyorum.. bakalım nelerle gelceksiniz yazdıktan sonra :D :D)
#37 - Aralık 23 2007, 21:17:45
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

bi kanıta gerek yok bizim ellerimdeki kanıtlar doğru olduğuna göre ve böyle bi şeyin olmadıını bildiğimize göre sen ne söylersen söyle....
#38 - Aralık 26 2007, 22:15:33
GİDİYORUM…
ELVEDA…
UNUTTUĞUM BİR ŞEY VARSA SENDE KALSIN…
BEN UNUTMAYACAKLARIMI
İSTER İSTEMEZ YANIMDA GÖTÜRÜYORUM…

laik bir devletten anladığını merak ettim doğrusu
atatürk ikisinin de olması gerektiğini düşünür, ama bunların aynı anda yani devletin din ile yönetilmemesi gerektiğini düşünürdü
diyanet işleri başkanlığının olmaması demek zaten o ülkenn bi dini olmadığının göstergesidir ama ATATÜRK herkesin sonsuz bi imanının olması gerektiğini herp düşünürdü
anlatılmak istenen bunların ayrı olmasıdır..
#39 - Aralık 27 2007, 12:16:29
GİDİYORUM…
ELVEDA…
UNUTTUĞUM BİR ŞEY VARSA SENDE KALSIN…
BEN UNUTMAYACAKLARIMI
İSTER İSTEMEZ YANIMDA GÖTÜRÜYORUM…

S.B.K yazdıklarının bir kısmı doğru...Tartışılmaz bile..!Ama bak sen kendü kabuğunu kırmış ülkelerden  bahesiyorsun..!Biz 84 yıllık devletiz ve bazı yenılıkleri hazmedemedik..!Demek istediğim eğer başörtü serbest bırakılırsa inan öyle çok istismar olucak kı..!Düşünmesi bile çok acı verici..!Bence daha o serbestliğe zaman var diye düşünüyorum..
#40 - Aralık 29 2007, 19:35:54
İmzanız kural dışı.

efendisiz


   Yorumların çoğunu okumadım ( biraz geç kalmışım ) ama konuya az çok hakim oldum ...

   * Atatürkçülük ( Kemalizm ) diye bir düşünce var mıdır ?

      Evet böyle bir akım veya etkilenme olmuştur ... Bu ne şuanda Türkiye de oynanan maskeli balodur , ne de bir ideolojik siyasi düşüncedir ..Atatürkçülük doğunun batıya , sömürüye , emperyalizme başkaldırısıdır ...Atatürk ün Anadolu da Türk halkıyla başlattığı diriliş birçok ezilmiş doğu halkını etkilemiştir ve dünya da sömürü düzeni sarsılmıştır ...Sömürülen toplumlar özgürlüklerine kavuşmak için emperyalizme karşı koymuşlardır ..Bu hareketlerin liderlerine baktığımız zaman çoğunda Atatürk ten etkilenmeyi görürüz ...İşte bana göre bu Kemalizm dir ...

    * Atatürk - Sağ / Sol

      Atatürk için sağ sol diye kavramlar yoktur sadece vatan vardır.. Ki zaten bu kavramlar dünya siyasetine sosyalizm sonrası gelmiştir gerçek manada ...
      Altı ok milliyetçiliği ( SAĞ ) de barındırır ..Halkçılığı (SOL ) da .. Nitekim olması gerekende budur...
      Atatürk üstünden sağ veya sol siyaset yapmak maskelilerin işidir ... Atatürk ü kendilerine mal edip diğerlerini Atatürk karşıtlığıyla suçlamak bu ülkeye yalnızca zarar verir ...

     * Atatürk - Deniz Gezmiş

      Deniz Gezmiş in hayatını biraz araştırdığımızda Atatürk ü seven bir genç olduğunu görürüz ... Atatürk ü öyle kuru kuruya sevmemiştir ..Basit bir örnek '' Samsun - Ankara Mustafa Kemal yürüyüşleri ''dir ..Son mektubunda babasına da '' beni Atatürkçü bir genç olarak yetiştirdiğin için teşekkür ederim '' demiştir ...
      Yaptığı icraatlara gelince Atatürk ün Bursa Nutku na göre hiçbiri suç değildir ...
     
     * Deniz Gezmiş - Vatan hainliği

      Ne yapmıştır bu adam vatana hainliğiyle suçlanacak .. Vatanın tam bağımsızlığı için mücadele edip sonunda da haksız yere canının alınmasımı onu hain yapmıştır ...
      Bende birkaç yerde okudum ...Deniz için KGB ajanı suçlaması yapılıyor , fakat hiçbiri bir delil koyamıyor ortaya ...*** AT İZİ KALSIN ...
#41 - Aralık 29 2007, 20:37:23

İşte benim de sıkıntım burda... Atatürkçülük terimini Atatürk kendisi başlatsaydı, ve deseydi ki; ''Benim yolumun adı Atatürkçülüktür . . Şu şu durumlarda dahi yolumdan çıkmayacağınıza dair söz verin ki yolumda ilerleyin'' vs vs.. Ama bu sağ-sol kampları gibi görülüp bazı sivri zekalılar tarafından sırf sivrilmek için ''Ben Atatürkçüyüm-Kemalistim'' demek için çıkartılmış bir terim. Öyle daha vatansever olunuyo sanılıyor . . Halbuki bu sağ-sol kamplaşmaları gibi bu terimde bazı kesimlerin ikileme düşmesini günümüzde dahi sağlamaktadır.

Onun üniversite zamanında, diğer devrimcilerin arasından sıyrıldığı zaman ÜLKE ELDEN gitmiyordu ama gidiyormuş gibi lanse ettirdiler kendisine. Ya en basitinden şöyle düşünelim; bir adam normal okulunda okuyor. Sosyalizmi sonuna kadar savunuyor hatta elinden gelse komünizmi yaymak için çabalıyacak. Kendi kendine ''Ben bu ülkeyi kurtarıcam'' şeklinde bir akım başlatıyor ve milyonları arkasına alıyor !...

Arkadaşlar sizin aklınız alıyomu bunu ? Birisi kafasındaki düşünceyi 3-5 arkadaşı haricinde tüm ülkeye ARKASI-SPONSORU ve herhangi bir destekçisi olmadan MİLYONLARI toplayıp bir akım yayıyor.. Bir sürü bildiri yayınlıyo, bir sürü parası var ki zamanında silah alıp dağıtıyo vuruşmaları için... Zemzem suyu mu bu Deniz Gezmiş ? Nerde bunun kaynağı ? Bu ülkede... Evet ! Bu ülkede bir yerlere SPONSOR olmadan kesinlikle gelemzsin... GETİRMEZLER ! İllaki destekçin olucak... Burası TÜRKİYE.. Rusya veya ÇİN değil.

#42 - Aralık 30 2007, 20:45:57
« Son Düzenleme: Aralık 30 2007, 20:47:12 Gönderen: ~ туℓєя_ѕ ~ »
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

senin sıkıntın bu değil
eğer öyl olsaydı bir takım küçültücü sözler söylemezdin
aksine yüceltirdin
DENİZ GEZMİŞ ne yapmış da idam edilmiş bilio musun peki
tam olarak
yani soyut değil de somut suçlar
çok az bi suç
amerikalıları kaçırmış onları da bırakmışlardır
ve dierleri
ama bazı insanlar türkiyeyi sattıkları halde geçmişte yaptıkları hataları ve o anki yaptıkları hataları DENİZ GEZMİŞ ve arkadaşlarının üzerlerine kullanarak idam ettirmişlerdir

burası türkiyeymiş lafa bak türkiyenin öyle bi surumda olmasının sebebi DENİZler deillerdir
#43 - Ocak 05 2008, 14:46:34
GİDİYORUM…
ELVEDA…
UNUTTUĞUM BİR ŞEY VARSA SENDE KALSIN…
BEN UNUTMAYACAKLARIMI
İSTER İSTEMEZ YANIMDA GÖTÜRÜYORUM…

senin sıkıntın bu değil
eğer öyl olsaydı bir takım küçültücü sözler söylemezdin
aksine yüceltirdin
DENİZ GEZMİŞ ne yapmış da idam edilmiş bilio musun peki
tam olarak
yani soyut değil de somut suçlar
çok az bi suç
amerikalıları kaçırmış onları da bırakmışlardır
ve dierleri
ama bazı insanlar türkiyeyi sattıkları halde geçmişte yaptıkları hataları ve o anki yaptıkları hataları DENİZ GEZMİŞ ve arkadaşlarının üzerlerine kullanarak idam ettirmişlerdir

burası türkiyeymiş lafa bak türkiyenin öyle bi surumda olmasının sebebi DENİZler deillerdir

Arkadaşım sen ne diyosun ya.. :D Herkesi çözdüm bi sen kaldın inanki.. Ben ''Burası Türkiye'' derken topril olayından bahsediyorum sen ne diyosun ?
Deniz Gezmiş'i kullanmasalar, kendi kendine kahramanlık yapsa astırmazlar hanfendi. Saman alevi görevi güddüğü için o şekilde öldürüldü. Onun bi suçu olmayabilir, onun suçu diğer arkadaşlarından daha fazla devrimci-komunizm terimlerini savunuyor olması.. Anlatamadığım bu benim..
#44 - Ocak 05 2008, 21:34:54
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

[bPeki o zamanki şartlarda komunizmi savunmayıp ne yapçaktı..!Çok saygı duyulan demokrasiye mi güvencekti..![/b]

Demokrasi sandığınız idama göz yumdu..!Özgür düşünce ortamı var denen demokrasi herkesi katletti..!

Demek ki herşeye güven olmuyor..!Ne Yazık ki.!
#45 - Ocak 06 2008, 12:28:49
İmzanız kural dışı.

sana katılıyorum туℓєя_ѕ.
Deniz Gezmiş iyi niyetli biri olabilirdi, hatta iyi niyetliydi diyebiliriz. Sonuçta hepimiz gibi vatan için mücadele vermiş. Ancak zamanın fikir adamları tarafından kullanılmış, komünizmi savunmuş...
Bugün komünizmin doğru bir yönetim biçimi olup olmadığını tartışmıyorum BİLE. Neticeye bakarsak Deniz Gezmiş de bu düşünceyi savunan biriydi.. Bu yüzden deniz'i seven arkadaşların istediği kadar sevgi ve saygı beklemeleri biraz saçma. Ayrıca ''deniz hakkında yorum yapmazsın, o seviyede değilsin'' dediğiniz insan kendisinden sonra sadece bir avuç insan bırakabilmiş biridir. Fikirleri de ülkeyi kutuplaştırmaktadır.
Kimden bahsediyoruz Atatürk'ten filan mı?
Atatürk misali İLAHLAŞTIRDILAR onuda. . Herhangi bir tuğla dikmiş midir ülkeye Deniz Gezmiş ? Vatan-ı kurtarıcam ayağına kutuplara ayrıldı ama HALA kimse bunun farkında değil.. Yok efendim, tüm dünya sağ-sol diye karışıyormuş ve bu sonrasında Türkiye'ye sıçramış. Kuş gribi gibi birşey o zaman bu :D Suçlu olmayabilir- kullanılmışta olabilir diyorum ama onu bile kabullenemicek insanlar bıraktı arkasında.
Ki zaten şikayetim o değil bu konuda, Atatürkçüyüm diye ortalıkta gezinen insanların onun Komünizme dair söylemlerine rağmen hala Deniz'in yaptıklarını savunuyor olması.. Bana ''Bursa Nutku'' nu örnek göstererek ve Atatürk'te komünizmi savunuyor ''işte'' diyerek fikirlerini enpoze etmeye çalışsalarda ne yazıkki başaramıycaklar =) Çünkü Atatürk'ün kelime kelime, nerde ne dediğini kanıtlayacak belgelerim var ki burda konuşuyorum... S.B.K anlayana işte =)


[bPeki o zamanki şartlarda komunizmi savunmayıp ne yapçaktı..!Çok saygı duyulan demokrasiye mi güvencekti..![/b]

Demokrasi sandığınız idama göz yumdu..!Özgür düşünce ortamı var denen demokrasi herkesi katletti..!

Demek ki herşeye güven olmuyor..!Ne Yazık ki.!
Demokrasi'yide bu ülkeye ATATÜRK getirdi arkadaşım. Demek ki saçmalayan Atatürk'müş ? Atatürk'ün Komünizm düşmanı olduğunu burdan da anlayabiliriz öyle değil mi ?

Aslında size cevap yazmama gerek bile  yok çünkü savunduklarınız ve ardından söyledikleriniz, savaş halinde ;)
#46 - Ocak 06 2008, 13:48:10
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

-_-

Ah benim sevgili odun yurttaşım ..
Bursa Nutku'nu örnek göstererek M.Kemal'in komünizmi savunduğunu mu enpoze öhm pardon empoze etmeye çalışıyoruz ?..
Anlatmak istediğim ve alıştığım bir tavır olan,artık özümsediğim senin anlamama durumundan kaynaklanan vak'a ise Deniz'in yaptıklarının Bursa Nutku'ndan yola çıkarak haklı bir dava olduğudur ..
#47 - Ocak 10 2008, 10:23:46

Demokrasi'yide bu ülkeye ATATÜRK getirdi arkadaşım. Demek ki saçmalayan Atatürk'müş ? Atatürk'ün Komünizm düşmanı olduğunu burdan da anlayabiliriz öyle değil mi ?

Aslında size cevap yazmama gerek bile  yok çünkü savunduklarınız ve ardından söyledikleriniz, savaş halinde

Evet..getiren Atatürk'tü ama uygulayan bizdik..!Biraz mantık kur...Biraz.. ;)
#48 - Ocak 10 2008, 18:32:18
İmzanız kural dışı.

Ah benim sevgili odun yurttaşım ..
Bursa Nutku'nu örnek göstererek M.Kemal'in komünizmi savunduğunu mu enpoze öhm pardon empoze etmeye çalışıyoruz ?..
Anlatmak istediğim ve alıştığım bir tavır olan,artık özümsediğim senin anlamama durumundan kaynaklanan vak'a ise Deniz'in yaptıklarının Bursa Nutku'ndan yola çıkarak haklı bir dava olduğudur ..
"
Bana hala Bursa Nutku'nun nutkunu okuyup okuyp yazmayın.. Komünizmi savundu orda Atatürk üstü kapalı veya işte ülke elden gidecekse ve se ve se vs vs... + Bu seni son uyarışım olsun... Kendini bi b.k sanıp bana aşağılayıcı kelimeler kullanmaktan vazgeç... Sen böyle aşağılayıcı sözler sarfederek beni değil kendini KÜÇÜK düşürüyosun. Herşeyi biliyon madem git önce millete nasıl saygı gösterilir onu öğren, burası çayır veya ahır değil forum. Adam gibi konuş (nasıl konuşcağımı senden mi öğrencem lan- şeklinde bir soru yöneltirsen şaşmam :D).. İstediğin kadat anti-tylers takıl hiç umrumda değil ne yaptığın. En ufak saygıyı haketmiyosun yani artık haketmiyosun.. İnsanlarla muhattab oluyorum  sen de o safa geçmeyi dene.. Mutasyonu bekleyebilirsin mesela + sana tek cevap dahi yazmıycam bundan sonra bayan saygı ÖZÜRLÜ..

Demokrasi'yide bu ülkeye ATATÜRK getirdi arkadaşım. Demek ki saçmalayan Atatürk'müş ? Atatürk'ün Komünizm düşmanı olduğunu burdan da anlayabiliriz öyle değil mi ?

Aslında size cevap yazmama gerek bile  yok çünkü savunduklarınız ve ardından söyledikleriniz, savaş halinde

Evet..getiren Atatürk'tü ama uygulayan bizdik..!Biraz mantık kur...Biraz.. ;)

La havlee =)) O getirdi o uyguladı, devamını biz getirdik.. Nedir bu cevap mı ? Ne mantığından söz ediyosun ya ? Demokrasiye suç atıyosun ama hem de Atatürkçülüğü savunuyosun.. Anlatmak istediğim o... Çeliş arkadaşım daha sen..

Bursa Nutku Bursa Nutku Bursa Nutku.... Evet yeter bu kadar beklediğim sanırım. Elinizde tek tabanca, birbirinize verip veriştirip bana ateş ediyorsunuz aklı sıra.. Buyrun bakalım sizinki mi kanıt oluyor yoksa benim aşağıda vermiş olduklarım mı !?

"Komünizm, Türk Dünyası'nın en büyük tehlikesidir. Her görüldüğü yerde ezilmelidir." (Faruk Şükrü Yersel, Eskişehir Gazetesi, 1926) (Faruk demiş Atatürk dememiş gibi özürlü davranışlarda bulunmamanız dileğiyle.. Kendisi köşe yazarıdır, Atatürk'ün sözünü eklemiştir yazısına.)



Bolşeviklere gelince, bizim memleketimizde bu doktrinin hiçbir şekilde bir yeri olamaz. Dinimiz, adetlerimiz ve aynı zamanda sosyal bünyemiz tamamiyle böyle bir fikrin yerleşmesine müsait değildir. Türkiye'de ne büyük kapitalistler, ne de milyonlarca zanaatkar ve işçi vardır. Diğer taraftan zirai bir problemimiz yoktur. Son olarak, sosyal bakımdan dini prensiplerimiz bolşevizmi benimsemekten bizi uzak tutmaktadır." (Atatürk'ün Tamim, Telgraf ve Beyannameleri, IV., 1917-1938, Ankara, 1964, s.78)



Komünizm içtimai bir meseledir. Memleketimizin hali, memleketimizin içtimai şeraiti, dini ve milli ananelerinin kuvvetli, Rusya'daki komünizmin bizce tatbikine müsait olmadığı kanaatini teyit eder bir mahiyettedir." (Atatürk'ün Söylev ve Demeçleri, C. III, 2. Baskı, s .20)


Şurası unutulmamalı ki, bu tarz-ı idare, bir bolşevik sistemi değildir. Çünkü, biz ne bolşevizim ne de komünist; ne biri ne diğeri olamayız. Çünkü, biz milliyetperver ve dinimize hürmetkarız. Hülasa, bizim şekl-i hükümetimiz tam bir demokrat hükümetidir ve lisanımızda bu hükümet halk hükümeti diye yad edilir." (Ag.e, c .3, 2. Baskı, s. 20



Türkiye'de bolşeviklik olmayacaktır. Çünkü, Türk Hükümeti'nin ilk gayesi halka hürriyet ve saadet verme, askerlerimize olduğu kadar, sivil halkımıza da iyi bakmaktır." (A.g.e., c. 3, 2. Baskı, s. 99)


Uyanan Doğu milletlerinin düşünce yapılarını mükemmelen sömüren, onların milli ihtiraslarını okşayan ve kinleri tahrik etmesini bilen bolşevikler, yalnız Avrupa'yı değil, Asya'yı da tehdit eden başlıca kuvvet halini almışlardır." (Atatürk'ün Söylev ve Demeçleri, c. 3, s. 94-95)



Bu sözlerden de açıkça anlaşıldığı üzere, MUSTAFA KEMAL açık beyanlarıyla komünizmi "en büyük düşman" ilan etmiştir.
Asparagas diyecekmisiniz bakalım daha... Tüm kaynaklar elimin altında..
Cevap öyle değil böyle verilir...


(Bakalım daha hangi lafıma gülüp hafife aldığınızı bana yutturmaya çalışacaksınız. Hepinizin az ço ktanıyorum. Bakalım hangi apsürt konudan CEVAP vereceksiniz... Muhattaplarım bellidir-diğerleri topiğe uğramış uğramamış hiç takmıyorum-cevap yok.. Ki zaten ennnn belirgin en son cevabı verdim. Allah bilir gözlerinizden şüphelenirsiniz şimdi kaynakları görünce... Olur mu olur :D)

#49 - Ocak 10 2008, 20:58:06
« Son Düzenleme: Ocak 11 2008, 00:54:36 Gönderen: ~ туℓєя_ѕ ~ »
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

Aldanmış beyinlerin bir ürünüdür günümüzdeki komünizm bana göre. Sosyalist geçinen ''Atatürkçüler''... Bu iki kelimenin yan yana gelmesi oldukça gariptir. Yukarıda kaynakları belirtilen alıntılar komünizmi savunan birinin Atatürk'ü sevmesinin imkânsız olduğuna bir kanıt olabilecek niteliktedir ( Atatürk'ü sevebilirsiniz ancak demek istediğim onun görüşlerini sevmek, benimsemek ).
Artık Atatürk şöyle bir görüşe sahipti o bir devrimciydi gibi saçma sapan lafları tekrarlamaktan vazgeçin. Atatürk ki laik cumhuriyeti kurup laik cumhuriyette normalde olmaması gereken dini eğitim veren okulları açtıran kişidir. TBMM'nin nasıl açıldığını, İslam dini için yapmış olduklarını, camilerde hutbe bile vermiş olduğunu hatırlatmama gerek yok sanırım.
Tekrarlıyorum, 100 lafın içerisinde 1 cümleyi alıp kendinize koruma yapmanız sizin aslında içten içe ne kadar aciz olduğunuzun bir göstergesidir. Zikriniz ve eylemleriniz birbirlerine zıttır. Savunduğunuz fikirlerin uygulandığı ülkelere bir bakın... devletleri çökertmek için kullanılan bir yönetim şekli resmen... bir araç!
Sizler de bu durumda yozlaşmış, kandırılmış beyinlerin ötesine geçemiyorsunuz.


ALINTILAR İÇİN TEŞEKKÜRLER ~ туℓєя_ѕ ~  !
Sosyalist ve Atatürkçüyüm. Çelişmek nedir sorusunun tam bir yanıtı olsa gerek zaten.
Anlatmak istediklerimin özetini geçmişsin S.B.K teşekkürler. İnkar eden mutlaka çıkar ama önce kaynaklara bakmasını rica ediyorum =)

Kaynakları en başında vericektim fakat tepkileri izledikten sonra şimdi vermenin daha mantıklı olacağına kanaat getirdim ki öylede oldu ;) Eyvallah.
#50 - Ocak 11 2008, 13:05:35
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

depresif

Atatürkçü olmak demek Atatürk'ün her dediğini kayıtsız şartsız boynunu büküp kabul etmek midir? Herkesin fikri, bilgisi, karakteri ayrıdır. Bir insanın tarafı olmak demek onun her dediğine eyvallah demek değildir. Atatürk'ü ilahlaştırmayın diyorsun. İyi diyorsun, doğru diyorsun.. Ama bu insanlar ''Atatürk Komünizm'e kötü demiş o demişse farzdır. Komünizm'i reddedelim'' dememiştir. Bu aksine Atatürk'ün ilahlaştırılmadığını gösterir ve sen de şuan bilmem farkında mısın ''niye ilahlaştırmıyorsunuz?'' diye soruyorsun bir nevi..

Soruna gelince Atatürkçü değilim ama gerçekten çok saygı duyduğum bir önderdir Atatürk..
#51 - Ocak 14 2008, 17:08:36

Atatürkçü olmak demek Atatürk'ün her dediğini kayıtsız şartsız boynunu büküp kabul etmek midir? Herkesin fikri, bilgisi, karakteri ayrıdır. Bir insanın tarafı olmak demek onun her dediğine eyvallah demek değildir. Atatürk'ü ilahlaştırmayın diyorsun. İyi diyorsun, doğru diyorsun.. Ama bu insanlar ''Atatürk Komünizm'e kötü demiş o demişse farzdır. Komünizm'i reddedelim'' dememiştir. Bu aksine Atatürk'ün ilahlaştırılmadığını gösterir ve sen de şuan bilmem farkında mısın ''niye ilahlaştırmıyorsunuz?'' diye soruyorsun bir nevi..

Soruna gelince Atatürkçü değilim ama gerçekten çok saygı duyduğum bir önderdir Atatürk..

Hımm şimdi de böyle oldu değil mi ? Atatürk'ün ÜLKEYE ZARAR verir dediği birşeyi savunup sonra ATATÜRKÇÜYÜM diyemez kimse.. Hadi o kişisel görüşüdür diyecem ama değil.. Görüp-araştırmış ve sonuçlarında olabilecekleri söylemiş.. Ve sizler üstüne üstlük hayır bu iyi birşey diyorsunuz.. Oldu ;) Olayı kişiselleştirme.

Basite kaçmayalım lütfen. Önce ilk sayfada ''KİM ? NE DEDİ ? NEYİ SAVUNDU?'' onu oku..  Kimlerin çeliştiğini görürsün..
Daha da çamura yatmayın.
#52 - Ocak 14 2008, 17:39:30
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

depresif

Atatürkçü olmak demek Atatürk'ün her dediğini kayıtsız şartsız boynunu büküp kabul etmek midir? Herkesin fikri, bilgisi, karakteri ayrıdır. Bir insanın tarafı olmak demek onun her dediğine eyvallah demek değildir. Atatürk'ü ilahlaştırmayın diyorsun. İyi diyorsun, doğru diyorsun.. Ama bu insanlar ''Atatürk Komünizm'e kötü demiş o demişse farzdır. Komünizm'i reddedelim'' dememiştir. Bu aksine Atatürk'ün ilahlaştırılmadığını gösterir ve sen de şuan bilmem farkında mısın ''niye ilahlaştırmıyorsunuz?'' diye soruyorsun bir nevi..

Soruna gelince Atatürkçü değilim ama gerçekten çok saygı duyduğum bir önderdir Atatürk..

Hımm şimdi de böyle oldu değil mi ? Atatürk'ün ÜLKEYE ZARAR verir dediği birşeyi savunup sonra ATATÜRKÇÜYÜM diyemez kimse.. Hadi o kişisel görüşüdür diyecem ama değil.. Görüp-araştırmış ve sonuçlarında olabilecekleri söylemiş.. Ve sizler üstüne üstlük hayır bu iyi birşey diyorsunuz.. Oldu ;) Olayı kişiselleştirme.

Basite kaçmayalım lütfen. Önce ilk sayfada ''KİM ? NE DEDİ ? NEYİ SAVUNDU?'' onu oku..  Kimlerin çeliştiğini görürsün..
Daha da çamura yatmayın.


Münazara falan mı bu yoksa? (: Bir konuya yorum yapmak için yazılan her cevabı okumam mı gerekiyor? Banane diğerlerinden? Savunuculuğu bana mı düşmüş? Benim derdim kimse'ler değil. Söylediğinle ilgili fikrimi beyan ettim. İşte siz ve biz diye o kadar bölmüşsünki yorum yapanları, açtığın bir konuyla ilgili yorumun sanki seni alt etmek ( ki öyle bir amaç yok ) için yazıldığını sanıyorsunki böyle bir savunman var. Garip.. Neyse uzatmak istemem. Saygılar..
#53 - Ocak 15 2008, 18:01:37

Madem Atatürkçü değilim diyosunuz o zaman diğer kullanıcıların avukatlığı yapmanıza gerek yok..
Benim lafım onlaraydı.. Hem Atatürkçüyüm deyip hem de komünizmi savunan kişilere.. ÜSTÜNE ALINMAYAN benimle sorunu ne ?
#54 - Ocak 16 2008, 13:13:48
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

Sen bu konuları açmak için fazla düşünmüyorsun sanırım?Sosyalist+Atatürkçüyüm diyen kaç kişi gördün?Çünkü benim bildiğim sosyalistler Mustafa Kemal'i sever,saygı duyarlar ama onu senin gibi ilah yapıp Atam,Atam Yüce Atam komünizm yanlış dediyse yanlıştır onun sözüne karşı gelen eşektir!!Demezler...Atatürkçülükmüş-Kemalizmmiş ilahlaştırma kurumlarına da sadece gülerler...Sen yarattığın insanüstü kişilikle gerçek Mustafa Kemal'i önce bir ayırt arkana da forumda almışsın bir tane "destekliyorum abicim"i konuş dur zaten onca mesaj yazılmış çoğunluğu Atatürkçüyüm diyen zaten sosyalistim demez üzerine.Hala kalkıp;ama büle büle ben doru diom!!!!!!De sen...

Atatürk'ün ÜLKEYE ZARAR verir dediği birşeyi savunup sonra ATATÜRKÇÜYÜM diyemez kimse.. Hadi o kişisel görüşüdür diyecem ama değil.. Görüp-araştırmış ve sonuçlarında olabilecekleri söylemiş.. Ve sizler üstüne üstlük hayır bu iyi birşey diyorsunuz.. Oldu

Şahsen bu kadar yazı arasında bir tane bile Atatürkçüyüm ama sosyalistim ben diyen görmedim...Ama sen bu yanıtları böyle demiş olan kişilere karşı yazıyorsun bu nasıl bir çelişkidir?

Mustafa Kemal'e göre cumhuriyet en ideal yönetim şekliydi;bize göre sosyalizm bu tuhaf mı?Mustafa Kemal sevilir-ülkeyi o kurdu,ideal bir liderdir sonuçta-ama tapılmaz benim tanıdığım,okuduğum,dinlediğim sosyalistler arasında...Sosyalist olanlar da araştırır-sosyalist olmaktan öte ve çok önce insanlar ve insan merak etme içgüdüsüyle doğar değil mi??-okur ve kendi kişisel görüşlerini bulur..Komünizm kötüdür ezin demişse bile Mustfa Kemal bu onun kişisel görüşüdür ne kadar inkar edersen et...Ve bu ülkede yaşayan bir birey olarak Atatürkçü olmama ve O'nun bazı görüşlerine katılmamayı bir hak olarak görüyorum...

Dip not olarak şöyle bir sözü de vardır Mustafa Kemal'in:
"Bildiklerinizi söylemekten çekinmeyiniz, düşünceler topla tüfekle susturulamaz..."

sanırım bu düşünceler kısmına sosyalizm de girer Atatürkçülük de....Topla tüfekle susturulamayan düşünce forumda yazdığın iki cümleyle hiç susmaz...Sana yanıt vermek bile aslında sadece zaman israfı.....

Bir de konuyu açan arkadaşa özel olarak şöyle bir söz de vardır-arkadaşın 3sayfa ve 2konudur asla yapmadığı birşeyi anlatan-:
"Düşüncelerinize katılmıyorum ama söz söyleme hakkınızı sonuna kadar savunacağım..."
#55 - Ocak 17 2008, 22:00:43
Önemli Olan Dış Güzelliği Değil,İç Güzelliğidir Derler Ya,Belki De Önemli Olan Düş Güzelliğidir...[G. Woodcock] [size]

Biz mi İlahlaştırıyoruz Atatürk'ü ? Vay vay vay =)) ''Laik ülkeye bu gibi yaptırımlar ters.. Nerde o Atatürk'ün devrimleri ?'' Şeklinde bas bas bağıran yargıtay ve sol görüşlü bir çok kişidir Atatürk'ü Peygamberinden bile önemli gören.... Çamurunuzu temizlemeye çalışırken bizim üstümüze atmayın ! Yemezler..

Serdar Ortaç'ın ''Binlerce Dansöz Var'' şarkısınının ritmiyle burda oynamayınız lütfen ! Biliyoruz siziki ondan geldik burda yazıyoruz (boşa değil) Sizin bu kanıtlardan sonra cevaplarınız sadece kendinizi tatmin etmekten başka hiçbir işe yaramıyor görüldüğü kadarıyla ! Ne güzel kıvırıyosunuz öyle ? Madem Hem sosyalistim hem atatürkçü değilim diyorsun o zaman nedir bu kanayan yaranız ki buraya gelip cevap verme zahmetine giriyosunuz ? Bari göz göre göre yalan atma.. Deniz Gezmiş'in yaptığı her demokrasi dışı eylemi savunup SONRADA ATATÜRKÇÜYÜZ biz diyen milyonlarca kişi gördük ÇAĞLAYAN'da !

Atatürk'ün görüşlerinin bazısını benimsemeyebilirsiniz arkadaşlar buna ben birşey demiyorum ama onun kurduğu demokrasiye ters düşmeyen tek davranışı bulunmayan Deniz beyin eylemlerine hak vererek Atatürkçüyüm diye dolaşmanız saçma.. Anlatmaya çalıştığım bu..
Komünizm bu ülkenin temel direği olan demokrasiye ters ise siz hala nasıl Atatürk'ün izindeyiz diyebiliyosunuz ? Ya da sonuna kadar Kemalistiz vs... Atatürkçüyüm demeyin o zaman ama Atatürkü seviyorum deyin...

YARASI OLAN YAZIYO...
#56 - Ocak 17 2008, 22:14:15
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

bense son cumleye tamamen karsıyım asıl sağ sol tartısmasını tetıkleyen adnan menderes ve yanında asılanlar oldu ondan sonra ınsanların ıcınde basladı deniz gezmişlerin zamanındaysa kuvvetlendı asıl atesleyen o donemdı
#57 - Ocak 29 2008, 13:06:15
°••°RuHLaR FaHi$e  oLDuKTaN SoNRa BeDeNLeR  BaKiRe oLSa KaÇ YaZaR!!°••°

Ben Atatürkçü Filan Değilim.....Çünkü birkac sahte kendınce Atatürkçü olmaya çalışan aptalların vermiş oldugu rahatsızlıktan ve onlarla aynı Aptal grubu ıçerısınde bulunmaktansa Atatürkçü degılım derım...kusura bakmasın ama bu nesilde Atatürk düşüncelerını taşyacak ve ılerı götürücek kadar İRADELİ insan yok....herkes olmuş bir yelkenlı maddiyatın yaratmış oldugu zevk ve şehvet rüzgarını gördügü anda dönüyor...Top'lar bile bunlardan daha namuslu dönüyor...
#58 - Ocak 29 2008, 13:13:27
Kadınlar'a bayılıyorum harika varlıklardır,öyleki salak ve beyinsiz erkekleri ilk görüşte anlarlar,ama asla  zekisinden anlamazlar.

Ben Atatürkçü Filan Değilim.....Çünkü birkac sahte kendınce Atatürkçü olmaya çalışan aptalların vermiş oldugu rahatsızlıktan ve onlarla aynı Aptal grubu ıçerısınde bulunmaktansa Atatürkçü degılım derım...kusura bakmasın ama bu nesilde Atatürk düşüncelerını taşyacak ve ılerı götürücek kadar İRADELİ insan yok....herkes olmuş bir yelkenlı maddiyatın yaratmış oldugu zevk ve şehvet rüzgarını gördügü anda dönüyor...Top'lar bile bunlardan daha namuslu dönüyor...
Ben yanlış anlaşılmak istemiyorum. Zaten herkese demedim bunu.. Hem sosyalistim deyip hem de Atatürkçüyüm geçinen kesime sözüm.. Gerisi sadece okusun.. Alınmanıza meal yok... =)

Dipnot: neyse kapansın burda konu herşey ortada her konu konuşuldu ve bitti.. En son ekliyeceğimi ekledim daha tartışmam zaten ;) Eyvallah
#59 - Ocak 30 2008, 00:05:52
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

peki savunduğun deniz asıldı.yetmedimi.
Kendimi değil Deniz'i savundum ..
Çünkü ty.. bilmem ne nickli üye Kemalizm'e vurup buradan haklı bir sonuç çıkarmamı isteyince aklıma doğal olarak Bursa Nutku geldi..Ayrıca vak'aya Deniz'den yola çıkarak girmiş ..
Arkasına saklanmak mı ?.. Böyle bir şeye ihtiyaç duymayacağımı az çok bilirsin sanıyordum Buğra ..
#60 - Nisan 13 2008, 19:16:37
BİR HİLAL UĞRUNA YARAB NE GÜNEŞLER BATIYOR.
Derken Mehmet Akif bizi düşündümü acaba.
herşey hilal uğruna.

savunduğumuz DENİZi asanlar sonradan pişmanlık duydular aslında herzaman biliyordular asmanın yanlış olduğunu bilgilen de öle gel....!!!!!
#61 - Mayıs 23 2008, 18:26:03
Açları Beslediğim Zaman Bize ``Kahraman``  Diyorlar,
Bu İnsanların Neden Aç Olduklarını Sorduğumuz Zaman  ``KOMÜNİST``

Punk- O -Rama

Alıntı
Deniz Gezmiş "Amerikan emperyalizmine, Sovyet revuzyonizmine, Bulgar dalkavukluguna, Romen soytariligina karşı Türk devrimcisiyim." diyecek kadar Türk; "Mustafa Kemal’e gerçekten sahip
çıkanlar varsa bizleriz” diyecek kadar da bir Atatürk hayranıdır. Deniz Gezmişin vatansever solculuğu apayrı bir konu olarak ele alınacaktır.

Gelelim Mahir Çayan'a. Mahir Çayan da Atatürk'ün "İşte benim anladığım Türk genci" dediği Türk gençlerinden bir tanesidir. O da bir solcu ve sosyalist devrimci olmasına rağmen Mustafa Kemal Atatürk'ü yadsımamış; aksine benimsemiş ve vatansever olduğunu kanıtlamıştır. Mahir Çayan'ın Deniz Gezmiş kadar gündeme gelmemesinin sebebi ise açıkça silahlı bir devrim yapma çizgisinde oluşundan kaynaklanır. "Tam bağımsız ve özgür Türkiye!" cümlesi O'nun devrimciliğinin temel prensibini ortaya koyar. Mahir Çayan zeki; mert ve bir o kadar da mangal gibi yüreği olan bir devrimcidir. Mahir Çayan bazılarının anlattığı gibi terörist değildir. Silahını vatan hainlerine karşı doğrultmuştur. Silahlı Devrim kararı yanlış bir karar olabilir fakat bu O'nun terörist olduğu anlamına gelmez kaldı ki kendisi ulusal sosyalist, vatansever, milliyetçi bir militandır. mahir Çayan ve arkadaşı Ulaş Bardakçı'nın bir takım yabancıları öldürdükleri söylenir. Mahir Çayan bunları şu şekilde açıklamıştır: "Atatürk bağımsızlık için yüzlerce İngilizi öldürdü ben de bir avuç İngilizi öldürmekten çekinmem"

Ayrıca Mahir Çayan'ın Kesintisiz Devrim adlı kitabında geçen şu satırlar gerçekten takdire şayandır:
'Kemalizm, emperyalizmin işgali altındaki bir ülkenin devrimci-milliyetçilerinin bir milli kurtuluş bayrağıdır. Kemalizmin özü, emperyalizme karşı tavır alıştır. Kemalizmi bir burjuva ideolojisi, veya bütün küçük-burjuvazinin veyahut asker-sivil bütün aydın zümrenin ideolojisi saymak kesin olarak yanlıştır. Kemalizm, küçük-burjuvazinin en sol, en radikal kesiminin milliyetçilik tabanında anti-emperyalist bir tavır alışıdır. Bu yüzden, Kemalizm soldur; milli kurtuluşçuluktur. Kemalizm, devrimci-milliyetçilerin, emperyalizme karşı aldıkları radikal politik tutumdur.'


Burda abartılan bir nokta var,Deniz Gezmiş ve Mahir Atatürk hayranı değillerdir,lakin ona saygı duyarlardı.
#62 - Mayıs 23 2008, 18:53:10

Kesintisiz devrim'de "Kemalizm" şuncacık bir yer kaplamıştır, Mahir Çayan sadece bu ideolojiyi "o zamanın şartlarına" göre övmüştür. Gören de kitabın Kemalist devrimden ibaret olduğunu, bunun da küçük bir parçası olduğunu sanacak. Kesintisiz devrim Marksizm-Leninizm'den ibarettir. Mahir Çayan, Türkiye şartlarına göre teoriler yazmıştır. Kesinlikle milliyetçi bir militan değildi, Abdullah Çatlı'nın hayatını okuyorum sandım bir an. Mahir Çayan, Marksizm-Leninizm'i benimsemiş, enternasyonalist bir militandı. 68 kuşağından sadece İbrahim Kaypakkaya Kürt sorununa değinmiştir. Kemalizm'i sert bir şekilde eleştirdiğinden dolayı bugünlerde "vatan haini" olarak anılmıştır. Kaypakkaya, teorilerinde başarısız olsa da bu cesaretli tavrı takdir edilesidir. Bugünlerde Deniz Gezmiş'i ve Mahir Çayan'ı ulusalcı olarak tanımlıyorlar, işte tam bu yüzden. Mahir için yukarıda birşeyler söylemiştim zaten, Deniz'in de son sözünü söyleyelim o halde (kendisine hem kemalist, hem sosyalist diyen güzel insanlar için geliyor) Yaşasın Marksizm-Leninizm
#63 - Mayıs 23 2008, 19:40:38

peki savunduğun deniz asıldı.yetmedimi.
Kendimi değil Deniz'i savundum ..
Çünkü ty.. bilmem ne nickli üye Kemalizm'e vurup buradan haklı bir sonuç çıkarmamı isteyince aklıma doğal olarak Bursa Nutku geldi..Ayrıca vak'aya Deniz'den yola çıkarak girmiş ..
Arkasına saklanmak mı ?.. Böyle bir şeye ihtiyaç duymayacağımı az çok bilirsin sanıyordum Buğra ..
Asılmış olabilir ama arkası kesilmedi merak etme sen!!!!
#64 - Mayıs 26 2008, 17:27:30
İmza kural dışı.

Alıntı
Deniz Gezmiş "Amerikan emperyalizmine, Sovyet revuzyonizmine, Bulgar dalkavukluguna, Romen soytariligina karşı Türk devrimcisiyim." diyecek kadar Türk; "Mustafa Kemal’e gerçekten sahip
çıkanlar varsa bizleriz” diyecek kadar da bir Atatürk hayranıdır. Deniz Gezmişin vatansever solculuğu apayrı bir konu olarak ele alınacaktır.

Gelelim Mahir Çayan'a. Mahir Çayan da Atatürk'ün "İşte benim anladığım Türk genci" dediği Türk gençlerinden bir tanesidir. O da bir solcu ve sosyalist devrimci olmasına rağmen Mustafa Kemal Atatürk'ü yadsımamış; aksine benimsemiş ve vatansever olduğunu kanıtlamıştır. Mahir Çayan'ın Deniz Gezmiş kadar gündeme gelmemesinin sebebi ise açıkça silahlı bir devrim yapma çizgisinde oluşundan kaynaklanır. "Tam bağımsız ve özgür Türkiye!" cümlesi O'nun devrimciliğinin temel prensibini ortaya koyar. Mahir Çayan zeki; mert ve bir o kadar da mangal gibi yüreği olan bir devrimcidir. Mahir Çayan bazılarının anlattığı gibi terörist değildir. Silahını vatan hainlerine karşı doğrultmuştur. Silahlı Devrim kararı yanlış bir karar olabilir fakat bu O'nun terörist olduğu anlamına gelmez kaldı ki kendisi ulusal sosyalist, vatansever, milliyetçi bir militandır. mahir Çayan ve arkadaşı Ulaş Bardakçı'nın bir takım yabancıları öldürdükleri söylenir. Mahir Çayan bunları şu şekilde açıklamıştır: "Atatürk bağımsızlık için yüzlerce İngilizi öldürdü ben de bir avuç İngilizi öldürmekten çekinmem"

Ayrıca Mahir Çayan'ın Kesintisiz Devrim adlı kitabında geçen şu satırlar gerçekten takdire şayandır:
'Kemalizm, emperyalizmin işgali altındaki bir ülkenin devrimci-milliyetçilerinin bir milli kurtuluş bayrağıdır. Kemalizmin özü, emperyalizme karşı tavır alıştır. Kemalizmi bir burjuva ideolojisi, veya bütün küçük-burjuvazinin veyahut asker-sivil bütün aydın zümrenin ideolojisi saymak kesin olarak yanlıştır. Kemalizm, küçük-burjuvazinin en sol, en radikal kesiminin milliyetçilik tabanında anti-emperyalist bir tavır alışıdır. Bu yüzden, Kemalizm soldur; milli kurtuluşçuluktur. Kemalizm, devrimci-milliyetçilerin, emperyalizme karşı aldıkları radikal politik tutumdur.'


Burda abartılan bir nokta var,Deniz Gezmiş ve Mahir Atatürk hayranı değillerdir,lakin ona saygı duyarlardı.
Evet sadece saygı duyuyorlardı,yanlış hatırlamıyorsam 16 mayıs Mustafa kEMAL yürüyüşüde bir örneğidir
#65 - Mayıs 26 2008, 17:36:09
İmza kural dışı.

Konunun üzerinden çok zaman geçmiş. Yorumları da okumadım fakat yazmaktan kendimi alamıyorum.

Deniz Gezmiş'in lehine yorum yapan arkadaşlarımın onun ne düşündüğüyle yani komünist veya kapitalist olduğu ile ilgilendiklerini sanmıyorum.Ki öyle olsa dahi burada hangi taraf daha doğru tartışması yapmıyoruz. Bu çok daha çeşitli tartışmalar doğurur. Fikir ayrılıkları tavan yapar.Zaten savunulanda bu. Kimsenin kimseyi siyasi görüşü için idam ile cezalandırmaya hakkı yok.  Onların savunduğu, yanlış olsada olmasada ülkesi için kendi doğruları çerçevesinde mücadele eden bir adamın bu kadar ağır bir cezayı hak etmemesidir.Konuyu açan arkadaşım yaptıklarının yanlış olduğunu düşünüyor  fakat yaptığı hiç birşey idam cezasını hak edecek nitelikte değildi. Şuan kimse siyasi görüşü için sağ veya sol olduğu için idam edilmiyor ki o zamanın anayasasında da böyle bir madde yoktu ve yargıçların o anki durum düşünülürse ne kadar doğru bir karar verdiği veya vermek zorunda bırakıldığı tartışılır.Arkadaşlarımın şehit diye adlandırmasının nedeni de belki bu yüzdendir.

Konuya başka bir yönden bakarak Atatürk'ün de bu görüşün karşıtı olduğu söylenmiş. Fakat Atatürk 10 Eylül 1920'de Türkiye Komünist Partisi'ni kurmuştur. Neden kurduğu aşikardır ve onun söyledikleri ve yaptıklarına kendi tezimizi doğrulamak adına şekil veremeyiz.Yeri ve zamanına göre çeşitli söylemlerde bulunmuştur. Son cümleye katılırım. Atatürk açık seçik bir tarafta bulunmamıştır. O halde o cümleyi kurmuş olsa dahi gerçekten öyle düşündüğünden emin olamayız. O cümle varsa ortada duran bu parti neden? Bu parti varsa o cümle neden? Bu, ülkenin o anki çıkarlarına göre değişiklik göstermiştir.
#66 - Ocak 30 2010, 19:45:47
Sen beni değil, benim üzerimden kendini seviyorsun.

konu hortlamış =)

söyleyeceğim bir kaç şey var . birincisi Türk soyu tarihin her döneminde bir ikililik yaşamıştır.
bunun nedeni tabiki dış güçlerdir.zaman zaman sağcı solcu zaman zaman dinci zaman zaman şeriatçı cumhuriyetçi die ayrılıklar yaşamıştır . günümüzde ise çok daha önemli bir noktayı keşfettiler buda etnik köken insanları etnik kökenlerine göre ayırmaya çalışıyorlar .

gelelim deniz konumuza deniz gezmiş ve arkadaşları türkiye cumhuriyetini komünist bir toplum haline getirmek istemiştir şekil olarak amerikaya karşı bir insandır lakin üstünde taşıdığı manto amerikan askerlerinin bir dönem soğuktan korunmak için giydiği manto ile aynıdır inanmayanlar her türlü araştırmaya başvurabilir


deniz gezmiş elbette düşündüklerini savunacaktır hakkdıır ama bunun için banka sormak türk polisine ateş etmek onun sonu olmuştur devlet içinde kendi ordusunu kurmuştur bazı yanlışları ona saygı duymamız gerekirken onu eleştirmemize sebep olmaktadır.

son olarak Türkiye de asılan herkes kahraman olmuştur asılmasaydı bu derece önemli bir şahış oalcağını düşünmüyorum gazatede köşe yazarı olurdu heralde .
#67 - Şubat 06 2010, 22:36:56
Boğulmak değil korkum inan nefes alamamak
Rüyayı gerçek etmenin kolayı uyumak
Bir şeyi çok isteyip de hiçbir zaman alamamak
Hayat çocukken oynadığım kırık bir oyuncak

"Türk Genci, devrimlerin ve cumhuriyetin sahibi ve bekçisidir. Bunların gereğine, doğruluğuna herkesten çok inanmıştır. Yönetim biçimini ve devrimleri benimsemiştir. Bunları güçsüz düşürecek en küçük ya da en büyük bir kıpırtı ve bir davranış duydu mu, "Bu ülkenin polisi vardır, jandarması vardır, ordusu vardır, adalet örgütü vardır" demeyecektir. Elle, taşla, sopa ve silahla; nesi varsa onunla kendi yapıtını koruyacaktır.
Polis gelecek, asıl suçluları bırakıp, suçlu diye onu yakalayacaktır. Genç, "Polis henüz devrim ve cumhuriyetin polisi değildir" diye düşünecek, ama hiç bir zaman yalvarmayacaktır. Mahkeme onu yargılayacaktır.Yine düşünecek; “Demek adliyeyi ıslah etmek, rejime göre düzenlemek lazım.” Diyecek.
Onu hapse atacaklar. Yasal yollarla karşı çıkışlarda bulunmakla birlikte bana, başbakana ve meclise telgraflar yağdırıp, haksız ve suçsuz olduğu için salıverilmesine çalışılmasını, kayrılmasını istemeyecek. Diyecek ki, "ben inanç ve kanaatimin gereğini yaptım. Araya girişimde ve eylemimde haklıyım. Eğer buraya haksız olarak gelmişsem, bu haksızlığı ortaya koyan neden ve etkenleri düzeltmek de benim görevimdir."
İşte benim anladığım Türk Genci ve Türk Gençliği!

Deniz bunların hangisine uymuyor? bilmeyene söyleyelim üstteki yazı Atatürk'ün Bursa nutkundandır.
#68 - Mart 13 2010, 12:39:10
Montla Sıç!

Üye:

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.