Alternatifim Cafe

Dünya Dönüyor => Atatürk Köşesi => Lâiklik => Konuyu başlatan: denisdelisi - Nisan 16 2007, 11:13:51

Başlık: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: denisdelisi - Nisan 16 2007, 11:13:51
şu gunlerde bir tartışma başladı ozde değil sozde laikler diye. bu nemi?

 bu cumhuriyet bizim için bir aractır amac değil yeri geldiğinde cumhuriyet tireninden ineriz demektir. bu özde değil sozde lailkliğin tanımı dır işte.
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: Tylers - Kasım 04 2007, 14:01:09
Evet S.B.K helal diyorum sana. Milletin inanç özgürlüğünü kısıtlıyorlar dediğin gibi.

Böyle laik bir ülke olamaz. Başı kapalı olana kamu kuruluşları, üniversiteler, okuma master yapma şansı da kapalı.. Açık olana herşey mübah ülkemizde..

Şimdi söleyin bu ülke laik mi?
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: ecish-bucush - Kasım 04 2007, 14:50:50
denisdelisi sana tamamen katılmaktayım.

Ayrıca diğer arkadaşlara diyorum ki; bu ülkede Müslüman varsa Hrıstiyan,Musevi vb. de var.
Kamu kuruluşlarına çarşaflı giremiyorsan,bikiniyle de giremiyorsun...
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: Tylers - Kasım 04 2007, 14:54:08
denisdelisi sana tamamen katılmaktayım.

Ayrıca diğer arkadaşlara diyorum ki; bu ülkede Müslüman varsa Hrıstiyan,Musevi vb. de var.
Kamu kuruluşlarına çarşaflı giremiyorsan,bikiniyle de giremiyorsun...


Yok artık girilseydi ? Bikinili ? Ahahah karşılaştırdığın şeye bakarmısın =))) Laf seninkide...

Ama mini etekli girebiliyolar dimi... ne farkı var.. yine bacak izliyoruz.. Onun için bence hi ç konuşma ;) Önce verdiğin KARŞI ÖRNEĞiNE bi bak... euheuh
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: Tári Elensar - Kasım 04 2007, 15:05:46
denisdelisi sana tamamen katılmaktayım.

Ayrıca diğer arkadaşlara diyorum ki; bu ülkede Müslüman varsa Hrıstiyan,Musevi vb. de var.
Kamu kuruluşlarına çarşaflı giremiyorsan,bikiniyle de giremiyorsun...


ilk önce karşılaştırma yanlış fakat senin görüşündür tabi ilgilendirmez bizleri
fakat bikinyle kimse gezmiyo azımsanamıcak kadar kapalı kardeşlerimiz var onların yaşam ve özgürlükleri kısıtlı...
 ayrıca s.b.k görüşlerine katılıyorum.
zaten takıntılı bir milletiz bu kavgada kavramda sürüp gider..
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: S.B.K. - Kasım 04 2007, 15:16:53
xxx
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: Siyah_ÖZGÜRLÜK - Mart 20 2008, 22:47:32
Bu şekilde milleti insanları oyalamak güzel taktik boyun eğmesini bilene..

Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: fortune - Mart 21 2008, 20:44:53
insanları kandırmaktır,sürüklemektir ülkeyi kaosa , kadınların giyim tarzlarını politik araç olarak kullanmaktır (herşeyi oldugu gibi) , tarikatçılık yapmaktır! , amerikadaki oturan öküzden beslenmektir! , kaçmaktır aslında, terketmektir ülkeni ( oturan öküzü duyunca aklıma geldi) , satmaktır ülkenin kaynaklarını bir baş örtüsü ugruna........  (ya daha yazmıyım baRİ!)

 en kısacası : '' Tanrı nın yerine geçmeye çalışmaktır.Tanrılık taslamaktır. insan olamadıgın için insan ve insanlıgı unutmaktır.'''

uzun uzun,çok uzun bunun hikayesi....
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: HaS NiCktiR - Mart 21 2008, 21:09:15
insanları kandırmaktır,sürüklemektir ülkeyi kaosa , kadınların giyim tarzlarını politik araç olarak kullanmaktır (herşeyi oldugu gibi) , tarikatçılık yapmaktır! , amerikadaki oturan öküzden beslenmektir! , kaçmaktır aslında, terketmektir ülkeni ( oturan öküzü duyunca aklıma geldi) , satmaktır ülkenin kaynaklarını bir baş örtüsü ugruna........  (ya daha yazmıyım baRİ!)

 en kısacası : '' Tanrı nın yerine geçmeye çalışmaktır.Tanrılık taslamaktır. insan olamadıgın için insan ve insanlıgı unutmaktır.'''

uzun uzun,çok uzun bunun hikayesi....

acil şifa diliyorum sana (6)
hakkaten ne alaka be..
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: fortune - Mart 22 2008, 03:38:31
söz'dekinden bahsediyorum ben...hatta .....'dakinden!

şifa???git uyu!
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: hemiptera - Mart 22 2008, 04:09:26
Özde değil sözde laiklik Türkiye'ye çok uyan bir laf.
Bugün devlet vergileriyle camiiler yapılıyorsa, başörtüsü takan bayanlar devlet dairelerine giremiyorsa, kurumların değil kişilerin laik olması isteniyorsa, bu ülke laik filan değildir bana göre.
Türkiye'de laik, kıyısından köşesinden alınmış, biraz da değiştirilmiş olarak uygulanmakta. Bizimki laiklik değil farklı bir şey... eşi benzeri olmayan...

Evet S.B.K helal diyorum sana. Milletin inanç özgürlüğünü kısıtlıyorlar dediğin gibi.

Böyle laik bir ülke olamaz. Başı kapalı olana kamu kuruluşları, üniversiteler, okuma master yapma şansı da kapalı.. Açık olana herşey mübah ülkemizde..

Şimdi söleyin bu ülke laik mi?


"Hukuki tanımlara göreyse en yaygın tanım, devlet ile din işlerinin ayrılmasıdır. Devlet, bir dine inanıp inanmama meselesini özel bir problem sayar, fertlerinin sadece maddi yönüyle ilgilenir, kendisi devlet olarak hiçbir dini taşımaz, hiçbir dini ayine iştirak etmez, fakat fertlerin her türlü dini serbestliklerini kabul eder. Devlet, dini esaslara dayanan kanunlar yapamayacağı gibi, bütün dinlere eşit mesafede durur ve hiçbir şekilde dinlerin ibadet hüküm ve kurallarına müdahale edemez. Bununla birlikte dinlerin amme düzenini bozacak davranışlarını da önlemekle yükümlüdür "

Bu alıntıya tabii ki ihtiyacım yok..  sizin için koyuyorum..
Peki laiklik nedir? Laiklik denildiğinde aklınıza gelen başörtülü üniversiteye girmek midir?
Sizce laiklikteki temel sorun bu mudur?
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: fortune - Mart 22 2008, 04:59:02
türkiye'nin laik olup olmadıgı degil konu..

aksini iddia eden varsa söylesin...:

'''insanların özgür irade ve inançlarına karışmamadır laiklik,
 ve en laik olan da '''TANRI'''dır.ve kimse ya da başka hiçbirşey O olamaz.
laiklik asla birilerinin oarasını burasını örtme ya da örtmeme meselesi degildir.
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: fortune - Mart 22 2008, 05:08:23
ne kadar kronolojik ve metrik ele alıyoruz konuları.. 
(devlet parasıyla napılıyormuş? napılınca laik olunurmuş,napılmayınca nolurmuş??muşşşş muşşşşş...??
orası açık olana neresi yasak,burası kapalı olana neresi yasak?
laikligin göstergelerine bak ey dünya\ey tarih!

e koca tanrılar oturup onu kaonuşursa gökyüzünde, yerdekiler ne yapmaz  ki?)
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: HaS NiCktiR - Mart 22 2008, 11:35:43
laiklik dinsizlik değildir, önce bunu benimsemeniz gerekiyor.
önemli olan insanın verdiği kararların, herhangi bir dine taraf olmamaları ve herhangi bir dini engellememeleridir.
üniversiteye türbanla girmeyi engellemek, bir dinin tam uygulanmasını engellemektir üstelik hiçbir zararı olmadığı halde (türbanın altına kulaklık takıp kopya çekmek hariç (!)).
bunun neresi laikliktir!?
bu yasağı savunan insanın ne kadar laik olması beklenebilir!?
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: Punk- O -Rama - Mart 22 2008, 11:55:53
Velhasıl kelam,Türkiye'nin şu an içinde bulunduğu durumdur.
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: night - Mart 25 2008, 00:12:28
Türkiye'nin yüzde 99,54 nün Müslüman olduğu ancak bunların da yarısından çoğunun özde değil sözde Müslüman olduğu bir ülkeden daha ne beklenir ki??
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: fortune - Mart 25 2008, 00:13:21
en öncelikle  SBK'nın şu:  '''...Türkiye ise %99,5'inin Müslüman olduğu bir ülkeyse İslamiyet’in emirlerini gerçekleştirebilmek için gerekli her türlü özgürlüğü sağlamak gerekir....'''  cümlesindeki %99.5  çok ilgimi çeker yıllardır.(bir ara %99 denmesi bir yana) kim tutuyor bu istatistigi? ve bence hiç de öyle degil...takıntı yapmamak gerek elbette!! parantez içinde, herkese saglamak gerekir o özgürlügü!

yazının diger taraflarında kayda deger çok şey yok.edilegelen ve basit sözler ...

ancak şu geldi aklıma ;

eger sen kardeşim,Tanrı' yı tekeline almaya çalışır, O'nu ve onun ögretisini kendi isteklerin dogrultusunda yaşatma çabası içinde olursan, ve bu şekilde hegemonya, üstünlük, sömürme, vs vs vs peşinde koşarsan, biri de çıkar laikligi veya adı ne olursa olsun herhangi bir kavramı istedigi gibi anlama ve yaşama özgürlügünü kullanır. SBK, ''...Laiklik orasından burasından alınmış, insanlara dayatılıyor...''' diyor , haklı olabilir. senin ögretinin saflıgı ve masumiyetinden emin misin? ve kitleler emin mi?

çok şey var da daha yazılabilecek, sataşma olarak algılansın istemem.

yalnızca son olarak ve bir şaka olsun diye:

'''dogurmadıgın çocuga isim veremezsin.'''

Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: fortune - Mart 25 2008, 00:28:57
gördüm elbette de  ben sana spesiyal yapmadım lonelyboy....

benim o konuda bir fikrim yok net olarak ama diyebilirim ki en çokm % 40 ı geçmez...bu da % 99 + diyenler beni linç etmesin diye! aslında çok daha az.
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: night - Mart 25 2008, 00:32:27
Bilmediğimiz o kadar çok insan var ki en azından bir umut belki o görmediklerimiz Müslümandır diyorum (:

neyse konu bu değil dağıtmayalım...
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: TheThunderStorm - Mart 25 2008, 09:04:04
               Dağılmış zaten dağılacağı kadar! O mükemmel esprilerle!
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: fortune - Mart 25 2008, 22:27:41

Bilmediğimiz o kadar çok insan var ki en azından bir umut belki o görmediklerimiz Müslümandır diyorum (:

neyse konu bu değil dağıtmayalım...

hadi canım lonelyboy..parsellemişler burayı da orayı da..artık rakamsal olarak bile beliiymiş bak kaç kişinin  ne olacagı.

evet dagıtmayalım..



laiklik : (bence) ' özgür bireysel iradedir. ve bu iradenin karar verebilmesi ve yaşayabilmesi serbestisidir.'  özü de sözü de budur..[quote
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: Tylers - Mart 25 2008, 22:31:48
Tama sen sus (6)
Neyse
--

Oo ben bu topicte tartışmışım bilene ya.. Ne de güzel konuşmuşum..
Katılıyorum kendime.. Benimle aynı fikirdeyiz :ehem
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: night - Mart 25 2008, 22:34:33
Peygamber Efendimiz buyurdu ki: "Bütün çocuklar Müslümanlığa uygun ve elverişli olarak dünyaya gelir. Bunları, sonra anaları, babaları Hıristiyan, Yahudi ve dinsiz yapar."

burdan bir sonuç çıkar mı bilmem?  çıkartabilene ; )
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: fortune - Mart 27 2008, 21:14:56
Türkiye’nin % kaçı Müslüman dır bilmediğim için %99,5 dedim.  Ama bunu kafamdan sallamadım. Bir yerde okumuştum... Televizyondan da duymuştum, internette de görmüştüm. %99 ''küsür'' bir şeydi. %99,54 olabilir.. ( Tam hatırlayamıyorum. )
Elbette bu oranın içinde ateist olup da kimliğine ''İslam'' yazdıran vardır ancak bu oranı düşürse düşürse %95'e filan düşürür. Tamam, kimin ne kadar İslamiyet’i yaşamak istediği de önemlidir. Hesaplarsak ülkemizde sağ partilerin almış olduğu oyların toplamı %70 filandır... O zaman İslami emirlerin önüne yasaklar koymak saçmalığın ötesine geçemez.

'''yasaklar koymak''' elbette ki saçmalıktan da öteye geçebilir S.B.K. dostum.hele yasaklardan dert yanıp dururken, bir gün davulun tokmagını elinde bulan birinin bunu yapması   çok çok çook  daha ötelere bile geçer.
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: Janus. - Haziran 11 2008, 21:10:36
ne zaman laikliği türbanı tartışmaktan vazgeçip yolumuza bakmaya yani muhasır medeniyetler seviyesine çıkmaya çalışacağız merak ediyorum
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: Mηemosyηe - Haziran 26 2008, 03:37:57
Günümüz Türkiyesi bu lafa güzel örnektir
Zira özde olmayıp sözde laik olanları görüyor gözlerimiz.
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: Black Mamba - Temmuz 02 2008, 21:51:38
kimler sözde kimler özde herkes görebiliyor fazla konuşmama gerek yok
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: K4jm3r4N - Ağustos 17 2008, 05:46:51
arkadaşlar çok saçma bir soru olmuş.. ki zaten yapılan tartışmaların konuyla alakalı olmadığı bunun göstergesi..
Başlık: Ynt: özde değil sözde laiklik nedir??
Gönderen: Janus. - Ağustos 23 2008, 23:41:30
İlber Ortaylı'nın bir sözü var galiba şöyle :
İslam ve Musevilik gibi insanın her anını kaplayan dinlerde laiklik gibi birşey olamaz.