Ben tartışma çıksın istemiyorum fakat MADEM özünde devrimcilik olan komünizmi bu kadar savunuyosunuz, sonuna kadar destekleyin istedim.. Madem Atatürkçüsünüz, onun sözlerinide dikkate alın istedim ayrıca oke..
Atatürkün sözüne gelince..
Sen bu sözü dediğine inanmıyorsan.. Kendini kandırmış olursun bunu baştan söliyeyim ;) Resmen inkar ediyorsun YANİ İŞİNİZE gelmiyor...
Aklı bağli olmuş her insan bunu bildiği halde sizin bilipte bilmezlikten gelmeniz.. HAYRET VERİCİ dicem ama DEĞİL !
Atatürk'ü sevmek ayrıdır onu tabu olarak görmek ayrıdır, ben tabu olarak görmüyorum. Yani Atatürk benim için hatasız, eleştirilmez bir insan değil, ve de haliyle Atatürk'ün her söylediğini mutlak doğru olarak düşünmem, her durumda referans noktam Atatürk olmaz tamam mı?
Yukarda söylediğim şey hakkında abuk subuk çıkarımlarda bulunmuşsun, demek istediğim şudur kısaca; her devlet çıkarlarını düşünür, çıkarları için ne yapması gerekiyorsa onu yapar, gerçi çok uyanıksın sen; bu dediğimi de yemezsin şimdi..
Komünist devlet olmaz zaten, sosyalist devlet olabilir ancak.. Bunu bilmeyen bir insanın, komünizm çok mi iyiyimiş, yok 80 yıl önceki komünizm anlayışı ile şimdiki arasında ne fark var diye ahkam kesmesi olsa olsa Reyting Hamdi esprisi olabilir.
Ben tartışma çıksın istemiyorum fakat MADEM özünde devrimcilik olan komünizmi bu kadar savunuyosunuz, sonuna kadar destekleyin istedim.. Madem Atatürkçüsünüz, onun sözlerinide dikkate alın istedim ayrıca oke..
Atatürkün sözüne gelince..
Sen bu sözü dediğine inanmıyorsan.. Kendini kandırmış olursun bunu baştan söliyeyim ;) Resmen inkar ediyorsun YANİ İŞİNİZE gelmiyor...
Aklı bağli olmuş her insan bunu bildiği halde sizin bilipte bilmezlikten gelmeniz.. HAYRET VERİCİ dicem ama DEĞİL !
ben kanıtlanmamış hiçbir şeye inanmam.. kanıtlanmamış yani herkes tarafından doğrulanmamış bişeyi de inkar etmem(mantık açısından:P)
işte benim 2. şubem diyebileceğim biri çıktı.
kardeş ne zamandır takılıyosun ben seni daha önce hiç görmedim ama dicem şuki içimdekileri dökmüşsün.eyvallah.
birde senin anlatmak istediklerini ben daha önce burda anlattım ama seninki gibi yalın ve terbiyeli olmamıştı.
yinede teşekkürler böyle bir konu açtığın için sonuna kadar arkanda değil yanındayım.
Seninle ne kadar yazışsamda sen o bildiğin dikte edilmiş değerlerin hususunda büyüyüp bu fikirleri yanındakilere empoze edeceksin.Deniz Gezmiş başkalarından para aldı demek.Bunu sana kim söyledi nerde okudun?Daha önce hiç kimseden bırak solcusunu sağcısıdan en cahilini bırak en aydın gezinen sağcısından bile böyle bir şey duymadım.Neye dayanarak konuşuyorsun?Çevrendeki asılsız söylentilerden mi okuduğun asılsız şeylerden mi?Deniz Gezmiş ülkesini emperyalist düşünceden sıyırmak için elinden gelen çabayı göstermek için canını feda edecek kadar para düşkünü biri sanırım sana göre.Ama unutma o idealleri uğruna gözünü kırpmadan bi küçüçük özür dilemesi karşılığında canını bağışlayacağını söyleyen zihniyete karşı gelip ölümü göze almıştır.Deniz Gezmişin mantalitesinde zaten parayla satılanlara rüzgar nereden eserse oraya yönünü dönenlere ve parayla kukla olanlara karşı gelmek vardır.Kaos olayına gelince.Sana göre millete para adanmış.Aslında gülünesi durum ama sırf seni bu konuda aydınlatmak için yazıyorum.Parayla kaç kişiyi satın alabilirsin ki?Ki isyan eden kişilerde cahil cühela değil çoğu üniversite öğrencisi ve etrafında olup bitenlere kayıtsız kalmayanlar.Bir piyon gibi sırf ülkede çaıtşma çıkarmak birilerini al aşşağa etmek için o kdaar olaylar çıkmadı.Aynı bu durum gibi sen farklı düşündesin bende farklı misal.O yüzden bu olaylar çıkmıştır.Ben sana fikirlerimi kabul etmen için tehdit vari konuşmadım . . Yani benimsersin-benimsemezsin kişisel tercihine kalmış birşey. Sen de benim düşüncelerimi değiştirme gibi bir yolda gitme onun içinde ''ne kadar konuşsam anlamazsın'' lafı boşadır hep (bende sölerim ama boştur..)
Kominizm mantalitesinde kimse kimseyi ezmesin güçlü güçsüzü kullanmasın vardır.O zamanki duruma göre seçtikleri yol budur.He benim kanaatim faşizm emperyalizm gereksede kominizm doğru bir yol değil.Demokratik olunmalı.Neyse ne.Sen kesin bildiğin yargılardan alın objektif ol subjektif bakma araştır ondan sonra düşündüklerini tart bence.
Sıhhatle kal.
Az bilgiliyim bu konularda fakat en azından DENİZ GEZMİŞ'in diş mihraklar tarafından kendisine para tahsil edilip çevre yapmasına yardımcı oldukları aşikardır . .
Ne diyorsun lan sen ?..
Kimden para almış Deniz ?..
Az bilgili değil hiç bilgi sahibi değilsin.Keseceksin sesini.Deniz hakkında konuşurken dikkatli olacaksın.
Üniversiteyi boykot etmesinin sebebi ne peki?..Masum gençlerden alınan o devasa harçlar..Senin gibi sürüdeki koyunlar elbette ki yanlış görür,baş kaldırmaz.Keza Deniz'in yaptığı cesaret gerektirir.Ona laf edecek son insan bile değilsin şu forumda.
Bu arada son paragraf hariç Selçuk'un her cümlesine katıldığımı belirtirim..Tebrikler efendim.
Atatürk ithaf edilen bir söz "Komünizmin gördüğünüz yerde başını ezin" ancak bu sözün yazılı olduğu kağıt İsviçre ye yollanmış ve kağıttaki yazının Atatürk'e ait olmadığı ortaya çıkmıştır.O söz 70 li yılların başında yükselen sol hareketin önünü kesmek için uydurulumuş bir sözdür...Atatürk'ün söylev ve demeçleri tüm tarihçiler ve tanıklarca tescil edilmiştir ve hiç bir bilimsel kaynak yada tanık bu iddiayı kanıtlayamamıştır. Olay daha çok siyasidir...Üstelik Atatürk kurtuluş savaşını verirken Lenin'le yazışmış ve Bolşeviklerin maddi ve manevi desteğini almıştır ve bu dostluk Atatürk ölene kadar sürmüştür.Bu sözünde yanlışlığı ortaya çıktığına göre pek de konuşmaya gerek yoktur..
senin sıkıntın bu değilArkadaşım sen ne diyosun ya.. :D Herkesi çözdüm bi sen kaldın inanki.. Ben ''Burası Türkiye'' derken topril olayından bahsediyorum sen ne diyosun ?
eğer öyl olsaydı bir takım küçültücü sözler söylemezdin
aksine yüceltirdin
DENİZ GEZMİŞ ne yapmış da idam edilmiş bilio musun peki
tam olarak
yani soyut değil de somut suçlar
çok az bi suç
amerikalıları kaçırmış onları da bırakmışlardır
ve dierleri
ama bazı insanlar türkiyeyi sattıkları halde geçmişte yaptıkları hataları ve o anki yaptıkları hataları DENİZ GEZMİŞ ve arkadaşlarının üzerlerine kullanarak idam ettirmişlerdir
burası türkiyeymiş lafa bak türkiyenin öyle bi surumda olmasının sebebi DENİZler deillerdir
Atatürk misali İLAHLAŞTIRDILAR onuda. . Herhangi bir tuğla dikmiş midir ülkeye Deniz Gezmiş ? Vatan-ı kurtarıcam ayağına kutuplara ayrıldı ama HALA kimse bunun farkında değil.. Yok efendim, tüm dünya sağ-sol diye karışıyormuş ve bu sonrasında Türkiye'ye sıçramış. Kuş gribi gibi birşey o zaman bu :D Suçlu olmayabilir- kullanılmışta olabilir diyorum ama onu bile kabullenemicek insanlar bıraktı arkasında.sana katılıyorum туℓєя_ѕ.
Deniz Gezmiş iyi niyetli biri olabilirdi, hatta iyi niyetliydi diyebiliriz. Sonuçta hepimiz gibi vatan için mücadele vermiş. Ancak zamanın fikir adamları tarafından kullanılmış, komünizmi savunmuş...
Bugün komünizmin doğru bir yönetim biçimi olup olmadığını tartışmıyorum BİLE. Neticeye bakarsak Deniz Gezmiş de bu düşünceyi savunan biriydi.. Bu yüzden deniz'i seven arkadaşların istediği kadar sevgi ve saygı beklemeleri biraz saçma. Ayrıca ''deniz hakkında yorum yapmazsın, o seviyede değilsin'' dediğiniz insan kendisinden sonra sadece bir avuç insan bırakabilmiş biridir. Fikirleri de ülkeyi kutuplaştırmaktadır.
Kimden bahsediyoruz Atatürk'ten filan mı?
[bPeki o zamanki şartlarda komunizmi savunmayıp ne yapçaktı..!Çok saygı duyulan demokrasiye mi güvencekti..![/b]Demokrasi'yide bu ülkeye ATATÜRK getirdi arkadaşım. Demek ki saçmalayan Atatürk'müş ? Atatürk'ün Komünizm düşmanı olduğunu burdan da anlayabiliriz öyle değil mi ?
Demokrasi sandığınız idama göz yumdu..!Özgür düşünce ortamı var denen demokrasi herkesi katletti..!
Demek ki herşeye güven olmuyor..!Ne Yazık ki.!
Ah benim sevgili odun yurttaşım .."
Bursa Nutku'nu örnek göstererek M.Kemal'in komünizmi savunduğunu mu enpoze öhm pardon empoze etmeye çalışıyoruz ?..
Anlatmak istediğim ve alıştığım bir tavır olan,artık özümsediğim senin anlamama durumundan kaynaklanan vak'a ise Deniz'in yaptıklarının Bursa Nutku'ndan yola çıkarak haklı bir dava olduğudur ..
Demokrasi'yide bu ülkeye ATATÜRK getirdi arkadaşım. Demek ki saçmalayan Atatürk'müş ? Atatürk'ün Komünizm düşmanı olduğunu burdan da anlayabiliriz öyle değil mi ?
Aslında size cevap yazmama gerek bile yok çünkü savunduklarınız ve ardından söyledikleriniz, savaş halinde
Evet..getiren Atatürk'tü ama uygulayan bizdik..!Biraz mantık kur...Biraz.. ;)
Sosyalist ve Atatürkçüyüm. Çelişmek nedir sorusunun tam bir yanıtı olsa gerek zaten.Aldanmış beyinlerin bir ürünüdür günümüzdeki komünizm bana göre. Sosyalist geçinen ''Atatürkçüler''... Bu iki kelimenin yan yana gelmesi oldukça gariptir. Yukarıda kaynakları belirtilen alıntılar komünizmi savunan birinin Atatürk'ü sevmesinin imkânsız olduğuna bir kanıt olabilecek niteliktedir ( Atatürk'ü sevebilirsiniz ancak demek istediğim onun görüşlerini sevmek, benimsemek ).
Artık Atatürk şöyle bir görüşe sahipti o bir devrimciydi gibi saçma sapan lafları tekrarlamaktan vazgeçin. Atatürk ki laik cumhuriyeti kurup laik cumhuriyette normalde olmaması gereken dini eğitim veren okulları açtıran kişidir. TBMM'nin nasıl açıldığını, İslam dini için yapmış olduklarını, camilerde hutbe bile vermiş olduğunu hatırlatmama gerek yok sanırım.
Tekrarlıyorum, 100 lafın içerisinde 1 cümleyi alıp kendinize koruma yapmanız sizin aslında içten içe ne kadar aciz olduğunuzun bir göstergesidir. Zikriniz ve eylemleriniz birbirlerine zıttır. Savunduğunuz fikirlerin uygulandığı ülkelere bir bakın... devletleri çökertmek için kullanılan bir yönetim şekli resmen... bir araç!
Sizler de bu durumda yozlaşmış, kandırılmış beyinlerin ötesine geçemiyorsunuz.
ALINTILAR İÇİN TEŞEKKÜRLER ~ туℓєя_ѕ ~ !
Atatürkçü olmak demek Atatürk'ün her dediğini kayıtsız şartsız boynunu büküp kabul etmek midir? Herkesin fikri, bilgisi, karakteri ayrıdır. Bir insanın tarafı olmak demek onun her dediğine eyvallah demek değildir. Atatürk'ü ilahlaştırmayın diyorsun. İyi diyorsun, doğru diyorsun.. Ama bu insanlar ''Atatürk Komünizm'e kötü demiş o demişse farzdır. Komünizm'i reddedelim'' dememiştir. Bu aksine Atatürk'ün ilahlaştırılmadığını gösterir ve sen de şuan bilmem farkında mısın ''niye ilahlaştırmıyorsunuz?'' diye soruyorsun bir nevi..
Soruna gelince Atatürkçü değilim ama gerçekten çok saygı duyduğum bir önderdir Atatürk..
Atatürkçü olmak demek Atatürk'ün her dediğini kayıtsız şartsız boynunu büküp kabul etmek midir? Herkesin fikri, bilgisi, karakteri ayrıdır. Bir insanın tarafı olmak demek onun her dediğine eyvallah demek değildir. Atatürk'ü ilahlaştırmayın diyorsun. İyi diyorsun, doğru diyorsun.. Ama bu insanlar ''Atatürk Komünizm'e kötü demiş o demişse farzdır. Komünizm'i reddedelim'' dememiştir. Bu aksine Atatürk'ün ilahlaştırılmadığını gösterir ve sen de şuan bilmem farkında mısın ''niye ilahlaştırmıyorsunuz?'' diye soruyorsun bir nevi..
Soruna gelince Atatürkçü değilim ama gerçekten çok saygı duyduğum bir önderdir Atatürk..
Hımm şimdi de böyle oldu değil mi ? Atatürk'ün ÜLKEYE ZARAR verir dediği birşeyi savunup sonra ATATÜRKÇÜYÜM diyemez kimse.. Hadi o kişisel görüşüdür diyecem ama değil.. Görüp-araştırmış ve sonuçlarında olabilecekleri söylemiş.. Ve sizler üstüne üstlük hayır bu iyi birşey diyorsunuz.. Oldu ;) Olayı kişiselleştirme.
Basite kaçmayalım lütfen. Önce ilk sayfada ''KİM ? NE DEDİ ? NEYİ SAVUNDU?'' onu oku.. Kimlerin çeliştiğini görürsün..
Daha da çamura yatmayın.
Ben Atatürkçü Filan Değilim.....Çünkü birkac sahte kendınce Atatürkçü olmaya çalışan aptalların vermiş oldugu rahatsızlıktan ve onlarla aynı Aptal grubu ıçerısınde bulunmaktansa Atatürkçü degılım derım...kusura bakmasın ama bu nesilde Atatürk düşüncelerını taşyacak ve ılerı götürücek kadar İRADELİ insan yok....herkes olmuş bir yelkenlı maddiyatın yaratmış oldugu zevk ve şehvet rüzgarını gördügü anda dönüyor...Top'lar bile bunlardan daha namuslu dönüyor...Ben yanlış anlaşılmak istemiyorum. Zaten herkese demedim bunu.. Hem sosyalistim deyip hem de Atatürkçüyüm geçinen kesime sözüm.. Gerisi sadece okusun.. Alınmanıza meal yok... =)
Kendimi değil Deniz'i savundum ..
Çünkü ty.. bilmem ne nickli üye Kemalizm'e vurup buradan haklı bir sonuç çıkarmamı isteyince aklıma doğal olarak Bursa Nutku geldi..Ayrıca vak'aya Deniz'den yola çıkarak girmiş ..
Arkasına saklanmak mı ?.. Böyle bir şeye ihtiyaç duymayacağımı az çok bilirsin sanıyordum Buğra ..
Deniz Gezmiş "Amerikan emperyalizmine, Sovyet revuzyonizmine, Bulgar dalkavukluguna, Romen soytariligina karşı Türk devrimcisiyim." diyecek kadar Türk; "Mustafa Kemal’e gerçekten sahip
çıkanlar varsa bizleriz” diyecek kadar da bir Atatürk hayranıdır. Deniz Gezmişin vatansever solculuğu apayrı bir konu olarak ele alınacaktır.
Gelelim Mahir Çayan'a. Mahir Çayan da Atatürk'ün "İşte benim anladığım Türk genci" dediği Türk gençlerinden bir tanesidir. O da bir solcu ve sosyalist devrimci olmasına rağmen Mustafa Kemal Atatürk'ü yadsımamış; aksine benimsemiş ve vatansever olduğunu kanıtlamıştır. Mahir Çayan'ın Deniz Gezmiş kadar gündeme gelmemesinin sebebi ise açıkça silahlı bir devrim yapma çizgisinde oluşundan kaynaklanır. "Tam bağımsız ve özgür Türkiye!" cümlesi O'nun devrimciliğinin temel prensibini ortaya koyar. Mahir Çayan zeki; mert ve bir o kadar da mangal gibi yüreği olan bir devrimcidir. Mahir Çayan bazılarının anlattığı gibi terörist değildir. Silahını vatan hainlerine karşı doğrultmuştur. Silahlı Devrim kararı yanlış bir karar olabilir fakat bu O'nun terörist olduğu anlamına gelmez kaldı ki kendisi ulusal sosyalist, vatansever, milliyetçi bir militandır. mahir Çayan ve arkadaşı Ulaş Bardakçı'nın bir takım yabancıları öldürdükleri söylenir. Mahir Çayan bunları şu şekilde açıklamıştır: "Atatürk bağımsızlık için yüzlerce İngilizi öldürdü ben de bir avuç İngilizi öldürmekten çekinmem"
Ayrıca Mahir Çayan'ın Kesintisiz Devrim adlı kitabında geçen şu satırlar gerçekten takdire şayandır:
'Kemalizm, emperyalizmin işgali altındaki bir ülkenin devrimci-milliyetçilerinin bir milli kurtuluş bayrağıdır. Kemalizmin özü, emperyalizme karşı tavır alıştır. Kemalizmi bir burjuva ideolojisi, veya bütün küçük-burjuvazinin veyahut asker-sivil bütün aydın zümrenin ideolojisi saymak kesin olarak yanlıştır. Kemalizm, küçük-burjuvazinin en sol, en radikal kesiminin milliyetçilik tabanında anti-emperyalist bir tavır alışıdır. Bu yüzden, Kemalizm soldur; milli kurtuluşçuluktur. Kemalizm, devrimci-milliyetçilerin, emperyalizme karşı aldıkları radikal politik tutumdur.'
peki savunduğun deniz asıldı.yetmedimi.Asılmış olabilir ama arkası kesilmedi merak etme sen!!!!Kendimi değil Deniz'i savundum ..
Çünkü ty.. bilmem ne nickli üye Kemalizm'e vurup buradan haklı bir sonuç çıkarmamı isteyince aklıma doğal olarak Bursa Nutku geldi..Ayrıca vak'aya Deniz'den yola çıkarak girmiş ..
Arkasına saklanmak mı ?.. Böyle bir şeye ihtiyaç duymayacağımı az çok bilirsin sanıyordum Buğra ..
Evet sadece saygı duyuyorlardı,yanlış hatırlamıyorsam 16 mayıs Mustafa kEMAL yürüyüşüde bir örneğidirAlıntıDeniz Gezmiş "Amerikan emperyalizmine, Sovyet revuzyonizmine, Bulgar dalkavukluguna, Romen soytariligina karşı Türk devrimcisiyim." diyecek kadar Türk; "Mustafa Kemal’e gerçekten sahip
çıkanlar varsa bizleriz” diyecek kadar da bir Atatürk hayranıdır. Deniz Gezmişin vatansever solculuğu apayrı bir konu olarak ele alınacaktır.
Gelelim Mahir Çayan'a. Mahir Çayan da Atatürk'ün "İşte benim anladığım Türk genci" dediği Türk gençlerinden bir tanesidir. O da bir solcu ve sosyalist devrimci olmasına rağmen Mustafa Kemal Atatürk'ü yadsımamış; aksine benimsemiş ve vatansever olduğunu kanıtlamıştır. Mahir Çayan'ın Deniz Gezmiş kadar gündeme gelmemesinin sebebi ise açıkça silahlı bir devrim yapma çizgisinde oluşundan kaynaklanır. "Tam bağımsız ve özgür Türkiye!" cümlesi O'nun devrimciliğinin temel prensibini ortaya koyar. Mahir Çayan zeki; mert ve bir o kadar da mangal gibi yüreği olan bir devrimcidir. Mahir Çayan bazılarının anlattığı gibi terörist değildir. Silahını vatan hainlerine karşı doğrultmuştur. Silahlı Devrim kararı yanlış bir karar olabilir fakat bu O'nun terörist olduğu anlamına gelmez kaldı ki kendisi ulusal sosyalist, vatansever, milliyetçi bir militandır. mahir Çayan ve arkadaşı Ulaş Bardakçı'nın bir takım yabancıları öldürdükleri söylenir. Mahir Çayan bunları şu şekilde açıklamıştır: "Atatürk bağımsızlık için yüzlerce İngilizi öldürdü ben de bir avuç İngilizi öldürmekten çekinmem"
Ayrıca Mahir Çayan'ın Kesintisiz Devrim adlı kitabında geçen şu satırlar gerçekten takdire şayandır:
'Kemalizm, emperyalizmin işgali altındaki bir ülkenin devrimci-milliyetçilerinin bir milli kurtuluş bayrağıdır. Kemalizmin özü, emperyalizme karşı tavır alıştır. Kemalizmi bir burjuva ideolojisi, veya bütün küçük-burjuvazinin veyahut asker-sivil bütün aydın zümrenin ideolojisi saymak kesin olarak yanlıştır. Kemalizm, küçük-burjuvazinin en sol, en radikal kesiminin milliyetçilik tabanında anti-emperyalist bir tavır alışıdır. Bu yüzden, Kemalizm soldur; milli kurtuluşçuluktur. Kemalizm, devrimci-milliyetçilerin, emperyalizme karşı aldıkları radikal politik tutumdur.'
Burda abartılan bir nokta var,Deniz Gezmiş ve Mahir Atatürk hayranı değillerdir,lakin ona saygı duyarlardı.
