Alternatifim Cafe

Düşen Uçakta Ateist(inanmayan) Kalmaz Lafı

Discussion started on Felsefe

fortune

herkes istediği şeye istediği gibi inanabilir.saygı duyarım,duyulmalı.ancak,ateist olan dostlar alınmasın.Ateizm diye birşey yoktur.olamaz.ama kendisini ateist olarak tanıtan arkadaşlar var sadece.BENCE.ha bu zayıflıktan mı ileri gelir,çok güçlü hissetmekten mi kendini,ya da başka bir kaynaktan mı çıkar bilemem.
düşen uçak konusuna gelince,zaten BENCE olmayan birşeyin kalıp kalmamasından sözetmeyi de anlamsız buluyorum.
#26 - Eylül 27 2007, 23:06:37

yine en gzl cvbı vermişin sen

ateistler alınmasın demicem alınabilirler müslüman hristiyan yahudi hiç farketmez inanan insanlara saygı duyorum bn ama inanmyanlara da bişi demiceğim yine kayıp demek inanmamak tabi bnce
#27 - Eylül 27 2007, 23:09:51
Dünya biz insanlara anlatılan bir masal gibi küçük mutluluklarla kandrıyorlar bizi Ama Masallarla Sevgi Verilmez(Ş.F)
Ruhumuz yara almış sevgiden eser yok dünyanın köklerinde
Ama inanmasakta dinleyip kanıyoruz o masallara
Ve
Bir çocuk gibi mutlu sonları bekliyoruz ve mutlu son gelmeden uykuya dalıyoruz!!!!

fortune

inan (ın) güzel cevap verme arzu ve hevesinde değilim.yazıyorum yölesine.
ama kimseyi, inancını,düşüncesini ve onların ürünü olan yaşam tarzını yermek ve yargılamanın elime birşey geçirmiceni düşünüyorum.bazen,'Ateist' derken bile bazı arkadaşların,küçümseme ve iğrenme sezebiliyorum söyleyiş hatta yazış tarzlarından..
bırakın düşsün uçak.yere varınca 'Anlarız'.kimse yerinden emin olmamalı BENCE.ama tabi kimisi ısmarlamış,ya da büyüklerinin torpiliyle önlerden biryer ayarlamış olabilir.buyursun onların olsun.
tabi konu düşen uçak..düşsün bakalım.
#28 - Eylül 27 2007, 23:22:06

 hayatı sadece kendi tarafından ıskalamak çok kolaydır aslında farkına bile varmaz insan.. buda öyle sanırım ... insanlar ölüme yaklaştıkça sığınacak bir yer arar ve bu onları sonsuz bir güce yaklaştırır.. yok olma korusu insann benliğini çürütür ve böylece gerçekleri görürler..
#29 - Eylül 30 2007, 21:23:27
İnandığın gibi yaşamazsan, yaşadığın gibi inanmaya başlarsın...

İnsan, ilk dünyaya geldiği andan itibaren inancak bir şeyler aramış durmuştur .. ilkel toplumların oluşmasında en önemli etken insanların kutsal saydığı şeyler etrafında toplanmasıdır ..

- bir kişi bir ağaç görüp onu kutsal olarak benimsemiş ve etrafına geçmiştir .. o ağacı kutsal sayan diğer insanlarda o ağacın yanına gidince ilkel toplumlar ortaya çıkmış .. -

yani insan ne zaman umutsuzluğa kapılsa sığınmak istediği bir şey olur ..

uçağın düşme anında bir budist cebinden buda çıkartıp onun önünde diz çöker, bir müslüman bildiği duaları okumaya başlar, bir hristiyan günah çıkartmak için yaptığı tüm hataları bağıra bağıra söyler ve af diler .. ateist eğer korkaksa o an kendisine en yakın bulduğu şeye sığınmaya çalışır .. ama eğer ateist uçak düşerken umudunu kaybedip bir budaya sığınıpda kazada bedenen ölmezse bile bence artık ölmüştür ..

bir insan umut edebildiği kadar yaşar .. ümitlerin bittiği yerde insanın yapabileceği şeyler de biter ..
#30 - Ekim 16 2007, 21:55:26
A child: What is democracy?
RTE: It must have sometihng to distribute coal when the election season comes..

gayet doğru bi söz
#31 - Ekim 16 2007, 22:12:45
GİDİYORUM…
ELVEDA…
UNUTTUĞUM BİR ŞEY VARSA SENDE KALSIN…
BEN UNUTMAYACAKLARIMI
İSTER İSTEMEZ YANIMDA GÖTÜRÜYORUM…

Bence bu durum firavunun sonuna benziyor...Baktı kurtuluş yok Allaha iman...Ateistin de sonu buna benziyor..
#32 - Ekim 21 2007, 13:31:26
İmzanız kural dışı.

fortune

inanmakla  teslim olmayı  lütfen karıştırmayalım....
#33 - Ekim 21 2007, 20:41:25

İnanmak Zaten Teslım Olmak Değil Midir.._?
#34 - Ekim 22 2007, 21:08:04
İmzanız kural dışı.

fortune

acaba?
teslim olmak kölelerin yoludur,inanmak ise özgürlerin yalnızca.kendi Kutsal Kitabına bakabilirsin bu konuda.şimdi buraya yazmak istemiyorum.var orda.
ve ''köle''nin gözü her zaman efendisinin tahtında ve yaşantısındadır.fırsat kollar.
''özgür'' ise onunla var olmak ister.
kısaca bunları diyebilirim.zaten asıl konuyla da çok ilintili sayılmaz,sapmasın bence.
#35 - Ekim 22 2007, 22:41:20

Teslim olmak ? Esir düşmenin diğer bi lugatıdır tam olmasada..

İnanç ve esir düşmek . . Dinine esir misin ki arkadaşım (Rock ve özgürlük...) kurtulmak ister gibi bi durumun var sanki..
#36 - Kasım 20 2007, 13:11:35
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

Çok doğru bi söz..
Ateist oLsun yada oLmasın her insan zor durumda kaLdığı anda '' ALLah'ım yardım et'' der ve ALLah'tan yardım diLeyen biride pek atesit sayıLmaz.
#37 - Ocak 04 2008, 15:06:51
...Senin aydınlığındır ay'a ışığını veren geceleyin.
Ben bir geceyim, sen bir ay'sın madem,
Gökyüzünde bensiz gitme, istemem...

Çok saçma düşünüyorsunuz.. Her çocuk doğduğunda ya vaftiz edilir, ya ismi kulağına ezan ile birlikte söylenir vs. dolayısıyla bir insan neye inanması gerektiğini düşünene kadar zaten ailesi ona inanması gereken bir şey olduğunu belirtir... İnsan yardım istediği zaman içinde kendine en yakın hissettiği şeyden yardım ister, 4-5 yaşındaki çocukları korkutunca "anneeee" diye bağırmaz mı? Türkiye'de insanlar kafasını nereye çevirse camii var.. Üstelik ailesi de çocuğunun müslüman olması gerektiğini, yoksa cennete(!) gidemeyeceğini söyler, dolayısıyla insan zor durumda kalınca sadece aklına dua etmek gelir..

Düşen uçakta ateistte kalır, yaşayan insanlarda kalır, yaşatan insanlarda kalır.. Uçağın nerede düştüğüne bağlı ..
#38 - Ocak 04 2008, 18:43:08
A child: What is democracy?
RTE: It must have sometihng to distribute coal when the election season comes..

_DaRkdreams_

ben bidaa yorum etcem  :urfa
insanın yaradılışında bişeylere inanma zorunluluğu vardır..

Şu yazdığına bir yorum yapayım hele .
İnsanın yaradılışında bir şeye inanma zorunluluğu yoktur .
Neden yoktur , niçin yoktur ?
Aslında senin bu dediğinin bir çok cevabı vardır .
Anlam belirsizliği içeren bir cümle yazmışsın gerçekten .

Bebekler bir dine inanarak mı Dünya ' ya gelirler ?
Böyle bir şey yoktur , olamaz da .
El kadar bebek dinden ne anlayacak .
Bebeğin ailesi hangi dine mensupsa çocuğunu ilerki zamanlarda ona alıştırır .
Bazen çocuk inanmaz , ona bağlı birşeydir .
Ki bu inanmama ailenin baskısı sonucundada doğabilir .
Neyse konuya dönelim ;

Sen doğduğunda "Ben Müslümanım" mı dedin ilk olarak ?

Hadi geçelim bunu .

" Düşen Uçakta Ateist(inanmayan) Kalmaz Lafı  "

Saçma bana göre .
Neden ? Çok basit .
Tanrı ' nın varlığına inanmayan insanlar , ister ölsün ister yansın neden Tanrı ' nın adlarını ağızlarına alsınlar ki ?
Bir düşünün .
Ateistliğe körü körüne bağlanmış ve Tanrı ' nın varlığını reddeten insanları ne yaparsanız yapın inandıramazsınız .
İsterlerse ölümden dönsünler .
Niye "Allah ' ım yardım et " diye feryad etsinler , inanmıyorlarki .
Çok saçma bence diyorum bir kez daha .
Ayrıca her ateisti göstermelik sanmayınız , genelleme yapmayınız .
Kaç ateist tanıdınız şu ana kadar ? Kaç agnostik , kaç deist ile konuştunuz ? da böyle bir genelleme yapabiliyorsunuz .

Ve derimki ;

Düşen uçakta ateistte kalır, yaşayan insanlarda kalır, yaşatan insanlarda kalır.. Uçağın nerede düştüğüne bağlı ..


Sözüm meclisten dışarıdır , heyhat
#39 - Ocak 04 2008, 19:09:49
« Son Düzenleme: Ocak 04 2008, 19:14:12 Gönderen: Jeremy »

Çok saçma düşünüyorsunuz.. Her çocuk doğduğunda ya vaftiz edilir, ya ismi kulağına ezan ile birlikte söylenir vs. dolayısıyla bir insan neye inanması gerektiğini düşünene kadar zaten ailesi ona inanması gereken bir şey olduğunu belirtir... İnsan yardım istediği zaman içinde kendine en yakın hissettiği şeyden yardım ister, 4-5 yaşındaki çocukları korkutunca "anneeee" diye bağırmaz mı? Türkiye'de insanlar kafasını nereye çevirse camii var.. Üstelik ailesi de çocuğunun müslüman olması gerektiğini, yoksa cennete(!) gidemeyeceğini söyler, dolayısıyla insan zor durumda kalınca sadece aklına dua etmek gelir..

Düşen uçakta ateistte kalır, yaşayan insanlarda kalır, yaşatan insanlarda kalır.. Uçağın nerede düştüğüne bağlı ..

Bebekler ''aguu'' diye bir ses çıkartır. Herkes bilir bunu değil mi? Ama onun ne anlam içerdiğini kimse bilmez..

Agu: ibranicede ''Allah'' demektir. (Atmıyorum-araştırın.. Konuyla ilgili yorumum sakin bi kafayla başka bir zaman..)
#40 - Ocak 05 2008, 22:10:29
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

_DaRkdreams_

Benim bildiğim  gördüğüm hiçbir bebek AGU diye ses çıkarmadı  .
Sanırım onlarda bir gariplik var , eheh .
Agu ' yu onlar değil biz deriz sanırım , agucuk agucuk hanimiş benim yavrum gibisinden .

(6)
#41 - Ocak 05 2008, 22:16:48

fortune

yani bebekler ibranice mi biliyormus??
peeeeeeeeehhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#42 - Ocak 06 2008, 02:36:24

Çok saçma düşünüyorsunuz.. Her çocuk doğduğunda ya vaftiz edilir, ya ismi kulağına ezan ile birlikte söylenir vs. dolayısıyla bir insan neye inanması gerektiğini düşünene kadar zaten ailesi ona inanması gereken bir şey olduğunu belirtir... İnsan yardım istediği zaman içinde kendine en yakın hissettiği şeyden yardım ister, 4-5 yaşındaki çocukları korkutunca "anneeee" diye bağırmaz mı? Türkiye'de insanlar kafasını nereye çevirse camii var.. Üstelik ailesi de çocuğunun müslüman olması gerektiğini, yoksa cennete(!) gidemeyeceğini söyler, dolayısıyla insan zor durumda kalınca sadece aklına dua etmek gelir..

Düşen uçakta ateistte kalır, yaşayan insanlarda kalır, yaşatan insanlarda kalır.. Uçağın nerede düştüğüne bağlı ..


Bebekler ''aguu'' diye bir ses çıkartır. Herkes bilir bunu değil mi? Ama onun ne anlam içerdiğini kimse bilmez..

Agu: ibranicede ''Allah'' demektir. (Atmıyorum-araştırın.. Konuyla ilgili yorumum sakin bi kafayla başka bir zaman..)


İbraniler sözünü ettiğiniz yaratıcıyı küçük düşürmek için Musa ile güreşti ve yenildi demişler.. Yaratıcıya koydukları isiminde yüceltmek amaçlı değilde küçük düşürmek amaçlı olduğu kesin.. Ve sen bunu büyük bir gururla anlatıp bebekler bile yaratıcıya Agu(!) diyor diyorsun ha sadasdsa çok güldüm be ...

Ayrıca ben hiç bir bebeğin agu dediğini duymadım..

#43 - Ocak 06 2008, 11:06:17
« Son Düzenleme: Ocak 06 2008, 21:00:10 Gönderen: Chosen0ne »
A child: What is democracy?
RTE: It must have sometihng to distribute coal when the election season comes..

Kur'an-ı Kerim'de ne gğzel demiş;

''Onların bu konuda ilmi yok, sadece atıp tutuyorlar.” (43/Zuhruf, 20) “Hevâsını ilâh edinen ve Allah’ın bir ilim üzere sapıtıp, kulağını ve kalbini mühürleyip gözü üzerine de perde çektiği kimseyi gördün mü?” (45/Câsiye, 23)“Allah kalplerini mühürledi, artık bilmezler.” (9/Tevbe, 93)“Allah, bilmeyenlerin kalplerini işte böyle mühürler.” (30/Rûm, 59)
''


yani bebekler ibranice mi biliyormus??
peeeeeeeeehhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Diğerleri neysede.. İşte bu yoruma kahkaha bile atarım . .
#44 - Ocak 06 2008, 13:16:45
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

java

Aslında bu sitede bir daha dini konular hakkında laf etmek istemiyordum, çünkü bir konuda 5 defa aynı şeyi anlatmaktan ve de söylediğim şeyin hala anlaşılmadığını görmekten sıkılmış idim, lakin öyle fantastik bir argüman gördüm ki iki laf etmeden duramadım..

Çok saçma düşünüyorsunuz.. Her çocuk doğduğunda ya vaftiz edilir, ya ismi kulağına ezan ile birlikte söylenir vs. dolayısıyla bir insan neye inanması gerektiğini düşünene kadar zaten ailesi ona inanması gereken bir şey olduğunu belirtir... İnsan yardım istediği zaman içinde kendine en yakın hissettiği şeyden yardım ister, 4-5 yaşındaki çocukları korkutunca "anneeee" diye bağırmaz mı? Türkiye'de insanlar kafasını nereye çevirse camii var.. Üstelik ailesi de çocuğunun müslüman olması gerektiğini, yoksa cennete(!) gidemeyeceğini söyler, dolayısıyla insan zor durumda kalınca sadece aklına dua etmek gelir..

Düşen uçakta ateistte kalır, yaşayan insanlarda kalır, yaşatan insanlarda kalır.. Uçağın nerede düştüğüne bağlı ..

Bebekler ''aguu'' diye bir ses çıkartır. Herkes bilir bunu değil mi? Ama onun ne anlam içerdiğini kimse bilmez..

Agu: ibranicede ''Allah'' demektir. (Atmıyorum-araştırın.. Konuyla ilgili yorumum sakin bi kafayla başka bir zaman..)
 

         Öncelikle bunu yazan arkadaşa teşekkürlerimi sunuyorum, uzun zamandır bu kadar gülmemiştim zira, hatta bu söylediğini imza yapmayı bile düşünüyorum onu diyeyim. Şimdii gerçekte bir bebek "aguu" diye ses çıkarmaz, biliyorum seni üzecek ama kedi "miyav"lamaz, köpek "hav"lamaz veya kuzu "me"lemez, ha nedir durum, şudur; o canlıların çıkardıkları sesleri insanlar bu şekilde nitelendirmişlerdir(bunun özel bir adı vardı yanlış hatırlamıyorsam, orta 1 Türkçe kitabında yazıyordur muhtemelen açıp bakabilirsin)Nasıl suyun akma sesini "şar", bardağın düşüp kırıldığı zaman çıkarılan sesi "çat" diye nitelemişler ise. (bunları bir gün anlatacağıma ihtimal vermezdim, lakin hayat süprizlerle dolu işte). ,ayrıca ibraniler yahudiliği benimsemişlerdir, ve yahudilikte "Allah" kavramı yoktur, Allah; islamın spesifik tanrısıdır, İbranilerin tanrısı ise Yehovadır. Yahu bu nasıl bir önerme ki nerden tutsam elimde kalıyor, öss'de falan sorsalar bunu soru olrak "bu cümledeki mantık hatasını bulunuz" deyyu, öğrencilerin çoğunluğu error verir. 
        Sonra konuyla ilgili de iki laf edeyim, daha önce dediğimden alıntı yapayım;
"İnsanların başına kötü bir şey geldiğinde, yardıma ihtiyaçları olduğu zaman sığınacak bir kapı ararlar. Burdan çıkaracağımız sonuç nedir, şudur, bu örnek bir yaratıcının varlığının kanıtı olamaz, aksine yaratıcının yokluğunun bir kanıtı olarak söylenileblir ,yani tanrı; insanların zor anlarında, ölümle başbaşa geldiklerinde, yardım istedikleri, sığınma kapısı aradıkları bir figürdür, sanrıdır, bu örneği de her tartışmada söylemeyin, herkes benim kadar insaflı olmayabilir."(Kendimden bir örnek vereyim 2004 yılında ağır bir trafik kazası geçirdim, kazadan sonra "alllah'ım beni koru bana yardım et,burdan kurtulursam imana gelecem" gibi bir şey düşünmedim, ilahi güçten yardım istemedim, aksine bilincimi yitirmeden önce, artık sağlıklı olarak yaşama şansım yok, umarım ölürüm de daha büyük acılar çekmekten kurtulurum diye düşünmüş idim o psikoloji ile) Kısaca inançlı kişinin inançsızı, inançlı gösterme çabalarından biridir, safsatadır...
         Topikte bir kaç laf edilmiş insan doğası ile alakalı, "İnsanın doğasında bir yaradana inanma zorunluluğu falan yoktur, yahu geçenlerde ödevim için Thomas Hobbes, ve de John Locke'un insan doğası hakkındaki düşüncelerinden faydalandım, ve de bahsettikleri şeylerin "Her insan islama uygun doğar" ya da "herkesin doğasında bir ilahi güce inanma zorunluluğu vardır" önermeleri ile uzaktan yakından alakası yoktur, siz neden duydunuz merak ettim doğrusu. Zira bir insan doğduğunda kafasında bir yaratıcı kavramı yoktur,o ham ervahlığını atana kadar(ne zaman atacağı değişkenlik gösterir) ailesinden gördüğünü uygular, yani o ham ervahlığı atana kadar ailesi katolikse kendisi de katolik, ailesi protestan ise kendisi de protestandır, ailesi x se kendisi de x dir. Bilmem anlatabildim mi?             
[/b]
#45 - Ocak 06 2008, 22:28:12
« Son Düzenleme: Ocak 06 2008, 22:29:14 Gönderen: java »

inanmıyorsan inanana,inanıyorsan inanmayana saygı göster..kimsenin kutsal değerlini aşalamak yada onu sorgulamak sana kalmış değil ki sen kim olaraktan böle bi sorgulama yapıyosun anlamadın.yazdıkların ve bildiklerinde kendine kalsın java.
#46 - Ocak 06 2008, 22:31:44
« Son Düzenleme: Ocak 06 2008, 22:33:55 Gönderen: KaBuS »
''  Kaybedecek neyin var,ihtimalinden başka...

_DaRkdreams_

java döktürmüşsün yine :D
Buda cevap olarak gider birilerine umarım .

agucuk agucuk .
#47 - Ocak 06 2008, 22:33:04

fortune

Kur'an-ı Kerim'de ne gğzel demiş;

''Onların bu konuda ilmi yok, sadece atıp tutuyorlar.” (43/Zuhruf, 20) “Hevâsını ilâh edinen ve Allah’ın bir ilim üzere sapıtıp, kulağını ve kalbini mühürleyip gözü üzerine de perde çektiği kimseyi gördün mü?” (45/Câsiye, 23)“Allah kalplerini mühürledi, artık bilmezler.” (9/Tevbe, 93)“Allah, bilmeyenlerin kalplerini işte böyle mühürler.” (30/Rûm, 59)
''


yani bebekler ibranice mi biliyormus??
peeeeeeeeehhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Diğerleri neysede.. İşte bu yoruma kahkaha bile atarım . .

seni güldürmekle mutlu edebildiysem ne mutlu bana!
ancak;yazmıs oldugun kutsal kitap cümleleri,bebegin agu demesine,neden agu dedigine (ki bir arkadası dedigi gibi ben hiç agu diyen bebek görmedim.işim geregi yüzlerce bebek elimden geçti!) mi kanıt?yoksa birilerini Tanrı adına mühürlemeye mi çalısıyorsun?en kolay kaçıs ya da susturma yoludur. (hani yasaklı yerlerin kapısının mühürlenmesi gibi.) Tanrı da olunca işin içinde kimine kaçmaktan baska çare kalmaz.ve meydan kalır '''''oynamayı!!!''''' bilenlere.

üret arkadasım üret..............alıp-satmayalım!!! sermayen biter yoksa üretmezsen......
alınmadım gerçekten ancak yöneldigi yer belli olması dolayısıyla:
''''mühürlü de olsa sevgi var içinde...sana da.'''
sevgiyle ve düsünmeyle......
#48 - Ocak 06 2008, 22:44:41

=)) Eminim duymamışsınızdır arkadaşlar. Bunu ben değilbir çok sure bile doğruluyor. İlk doğduğunda çocuk ''Allah'' diye ses çıkartsa siz yine bir kulp bulursunuz. ''Halla'' falan demiştir gibisinden.. Sizi güldürebildiğmie sevindim ayrıca. Neyse konumuz o değil (İbraniler Yehova diyor Allah'a yani inançsız değiller. Biz Allah diyoruz.. İsim farkı yatıyor diye teorimi çürüttüğünü sanıyosun ?) (Çok güzel tepe taklak ettiniz beni ah ne kötü !)

Öncelikle şu başlık ''Düşecek olan Uçakta'' şeklinde düzeltilse daha tekil anlam içerir. Bu ayrıntıyı atladıktan sonra;
Başlıktaki örnekleme, korkunun, insan ile inanç arasında mutlak bir köprü görevi gördüğünün bir göstergesidir. Bu tanımın geçmişte bir çok örneği vardır. İnançsız birinin, yaşadığı süre içersinde çok kötü boşluğa düşmesi gerekir ki bir şeye inanası gelsin. Çünkü her ne kadar inanmıyorum diyen insan, üzüldüğünde veya vicdanen sıkıntı içinde olduğunda birilerinden mutlak suretle yardım ister çünkü bazı sorunlar vardır ki tek başına üstesinden gelemezsin. İnsanın inanmak için uçağın düşmesini beklememesi gerekirken, düştüğünde bile ''şans işte ne olucaksa olsun'' demesi yani diyeceğini söylemesi gerçekten gülünç.

Yukarda ''geçmişteki bir örnekten'' bahsetmiştim. Peki nedir bu örnek ? Musa denizi ikiye yarmadan önce Firavun kendini Tanrı ilan ediyordu. Tüm Dünya'nın onun avuçlarının içinde olduğunu sanıyordu ve bunu halkına zorla enpoze ettiriyordu. Fakat ne oldu sonunda ? Tam boğulmadan saniyeler önce İMANA gelip secdeye durdu.. Ama ne fayda ? Bunun kanıtı hem Kur'an da hem de müze de var. Bu örneğe ve bazı kişilerin sorusuna en güzel cevapta Firavunun ölüm anından saniyeler önce imana gelmiş olmasıdır. (Devam edicek)
#49 - Ocak 06 2008, 22:46:58
Gidişim biraz suskun ama ''Dönüşüm'' böcek olucak.

Gregor Samsa

fortune

korku ve çaresizlikten (veya benzeri sıkıntılı durum ve duygulardan) dogan inanç ya da sevgi yokolmaya mahkumdur.ona inanç diyemeyiz.
#50 - Ocak 06 2008, 23:01:15

Üye:

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.